Высокое абсолютное давление во впускном коллекторе на холостых

[windel]

Добрый день, всем!

 

У меня есть такой вопрос:

На холостом ходу давление во впускном коллекторе 40-41кПА при норме 30, подсоса воздуха нету(проверил), датчик исправен(т.к. в газовом датчике так же показывает). Иногда это давление прыгает в диапазоне 40-43 и во время этих прыжков идёт небольшая вибрация в руль, чучуть плывут обороты и из выхлопной постреливает. Потом опять 5-10 сек норм, прыжок давления - вибрация, обороты, постреливание. Регулятор холостого хода показывает 22 шага(хотя норма должна быть, если я не ошибаюсь - 45). Обороты 825-850. УОЗ прыгает в диапазоне 2-8гр.

 

И вот что самое интересное, когда я дам чучуть оборотов(1100 оборотов, дросельная заслонка открыта на 2% это минимум каторый я смог создать) давление выравнивается к 30кПА и всё работает тихо спокойно. УОЗ при этом показывает 20 гр. Ну а при больших оборотах мотор работает ещё более идеально. 

 

Так вот, с чем может быть связано такое большое давление на холостых и его такое же большое изменение и приход в норму при добавлении всего лишь 300 об/мин.

 

Заранее спасибо!

[windel]

Забыл уточнить: машинка - ланос 1.5, 2007 г. стоит ГБО 4-е поколение

[toxa9]

На лицо присос воздуха)

Как вы определили что нет присоса воздуха? Дымогенератором?

[windel]

На лицо присос воздуха)

Как вы определили что нет присоса воздуха? Дымогенератором?

Закрыл гофру от воздушного фильтра рукой, раньше шипело в районе впускного коллектора, поменял прокладку и проследил чтоб болты затянули в правильной последовательности - сейчас тихо. Я конечно ещё раз проверю в полной тишине, но мне кажется на 10кПа нехилый такой подсос должен быть.

 

И ещё, если при 1100 об/мин всё-таки давление становится в 30, можно говорить о нормальном состоянии двигателя? (ну знаете, как по давлению во впускном коллекторе можно судить о проблемах в газораспределительном механизме или износе цилиндро-поршневой группы)

Змінено 18 березня, 2016 користувачем windel

[Injectormaster]

Подсос стопроцентно вычисляется только дымогенератором.

О проблемах в ГРМ \ ЦПГ можно судить по результатам записи разрежения во пуске на работающем двигателе и давления в цилиндре на работающем двигателе и анализе этих данных.

Диагностика по ДАД и компресометру  не является полноценной альтернативой мотортестеру, дымогенератору и пневмотестеру.

[oledgan]

Закрыл гофру от воздушного фильтра рукой, раньше шипело в районе впускного коллектора, поменял прокладку и проследил чтоб болты затянули в правильной последовательности - сейчас тихо. Я конечно ещё раз проверю в полной тишине, но мне кажется на 10кПа нехилый такой подсос должен быть.

 

И ещё, если при 1100 об/мин всё-таки давление становится в 30, можно говорить о нормальном состоянии двигателя? (ну знаете, как по давлению во впускном коллекторе можно судить о проблемах в газораспределительном механизме или износе цилиндро-поршневой группы)

У меня очень похожая ситуация на Ланос 1,5. И, все-таки, что же было, как решили проблему?

[windel]

У меня очень похожая ситуация на Ланос 1,5. И, все-таки, что же было, как решили проблему?

Всё так и осталось, проблему ещё не решил. Продолжаю искать подсос. Пластиковыми хомутами с помощью плоскогубцев затянул все вакууммные трубки. При полной тишине слышно небольшое шипение в районе клапана продувки адсорбера. Возможно там где-то резиновый уплотнитель на вакуумной трубке потрескался или ещё что. Чтоб туда не лазить думаю отключить его от дросселя(пусть болтается в подкапотке) и заглушить трубку на дросселе. Посмотрю что будет

[_Sandra_]

А что с клапаном EGR?

У меня тоже что-то подобное с давлением наблюдается, только двигатель ровно при этом работает. Мои данные можно

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

глянуть, файл Scaner.zip. Это моя прога, не дописанная Открыть файл, "подключится" к файлу. Данные там есть старые, видно, что когда-то все лучше было

В моем понимании - измеренное ЭБУ давление (разрежение) - индикатор эффективности работы двигателя (нагрузка на двигатель). Если подсос идет в область ресивера, то этот подсос отработается ЭБУ с помощью РХХ и на давлении это не скажется. Для схемы с МАП в принципе все равно, кудой поступает воздух в ресивер (конечно, возможны ошибки при расчете наполнения из-за инерционности воздушного потока (в разных точках разное давление), но в конечном итоге на ХХ это не сильно принципиально). А вот если двигатель работает не эффективно (например смесь плохо горит, зажигание дает пропуски, наполнение не правильное из-за ошибок установки ГРМ), тогда ЭБУ для поддержания тех же оборотов приходится "газовать" при помощи РХХ. При этом то и падает разрежение, двигателю нужно больше смеси для поддержания оборотов. То же касается и нагрузки на двигатель, включенный свет, обогрев, разряженный акум - все это увеличивает нагрузку и для поддержания оборотов опять таки нужно "газовать".

Змінено 31 березня, 2016 користувачем _Sandra_

[windel]

А что с клапаном EGR?

 

ЕГР заглушен пластиной с цельной прокладкой под ней.

[toxa9]

Это все танцы с бубном!!!! Нужно искать сто где есть дымогенератор!!!!

[windel]

В моем понимании - измеренное ЭБУ давление (разрежение) - индикатор эффективности работы двигателя (нагрузка на двигатель). Если подсос идет в область ресивера, то этот подсос отработается ЭБУ с помощью РХХ и на давлении это не скажется. Для схемы с МАП в принципе все равно, кудой поступает воздух в ресивер (конечно, возможны ошибки при расчете наполнения из-за инерционности воздушного потока (в разных точках разное давление), но в конечном итоге на ХХ это не сильно принципиально). А вот если двигатель работает не эффективно (например смесь плохо горит, зажигание дает пропуски, наполнение не правильное из-за ошибок установки ГРМ), тогда ЭБУ для поддержания тех же оборотов приходится "газовать" при помощи РХХ. При этом то и падает разрежение, двигателю нужно больше смеси для поддержания оборотов. То же касается и нагрузки на двигатель, включенный свет, обогрев, разряженный акум - все это увеличивает нагрузку и для поддержания оборотов опять таки нужно "газовать".

 

Знаете, Вы наверно правы. Я вот наблюдал, когда машина прогревается давление стабильно держится 30кПА. Но при этом то и ЭБУ богатит смесь(состав показывает 13.7). И вот самое интересное, когда движок прогревается и состав переключается в 14.7 - давление резко прыгает на 35 и потом плавно поднимается к 40. Ну и в добавок, я на 90% уверен что с системой зажигания у меня не всё в порядке(на следующих выходный попробую в этом убедиться).

[Алексей Яцун]

Добрый день. Такая же проблема, как у создателя темы. Вы смогли найти причину?  

[Thyssen]

2 часа назад, Алексей Яцун сказал:

Добрый день. Такая же проблема, как у создателя темы. Вы смогли найти причину?  

Подсос воздуха,метки ГРМ,низкая компрессия.

[Алексей Яцун]

Компрессия 11 во всех цилиндрах. Метки проверял - там норм

 

[igor8262]

С помощью пластиковой бутылки и сигареты показало неплотность в дроссельной заслонке со стороны привода, при осмотре в этом месте обнаружен люфт. Ремонтируется ли это или под замену? Перерыл весь интернет нигде не какую инфу по ремонту данного узла не нахожу.

[pashazt]

Ланосовский дроссельный узел вещь не дефицитная проще поменять чем ремонтировать.

Какой пробег?

[Thyssen]

В 09.06.2018 в 14:50, Алексей Яцун сказал:

Компрессия 11 во всех цилиндрах. Метки проверял - там норм

 

Предтруп....Чего хотеть от разряжения...

[igor8262]

В Sunday, July 15, 2018 в 12:47, pashazt сказал:

Ланосовский дроссельный узел вещь не дефицитная проще поменять чем ремонтировать.

Какой пробег?

пробег 90 тыс., сейчас всё не дефицит при наличии денег, имеет ли смысл замена данного узла?

[Thyssen]

4 часа назад, igor8262 сказал:

пробег 90 тыс., сейчас всё не дефицит при наличии денег, имеет ли смысл замена данного узла?

За 90к,дросселя не рассыпаются...

[igor8262]

6 часов назад, Thyssen сказал:

За 90к,дросселя не рассыпаются...

Я не могу сказать что он расыпался, пока нет с чем сравнить, а кто у себя проверял дымогенератлром? У всех всё идеально и и по оси нет присоса? Может это есть норма?

[skos]

47 минут назад, igor8262 сказал:

... кто у себя проверял дымогенератлром? У всех всё идеально и и по оси нет присоса?

Я проверял. И из под оси дымок, и из под резинки антихлопа тоже. Катаюсь и не заморачиваюсь.

P.S. Если шо - пробег 424 тыков

Змінено 17 липня, 2018 користувачем skos

[Thyssen]

16 часов назад, igor8262 сказал:

Я не могу сказать что он расыпался, пока нет с чем сравнить, а кто у себя проверял дымогенератлром? У всех всё идеально и и по оси нет присоса? Может это есть норма?

Даже при небольших пробегах,часто встречал дым с оси ДУ...Если уже совсем все плохо,то под замену..

[Injectormaster]

Блин, киевляне и область.... Чего морочить голову? У меня есть дымогенератор, осциллограф / мотор-тестер, пневмотестер, лямбда-метр. Несколько часов времени и все понятно. В чем прикол по кругу менять запчасти не понимая что происходит? Это что, дешевле? Наменять железяк на пару тысяч гривен чтобы понять в результате, что зря меняли? 

Негерметичность выпускного клапана (на 20 % окружности) меняет разрежение. Но не меняет компрессию. Как вы это самостоятельно вычислите? Так чтобы наверняка - никак. Догадки, гадания....

[Dect_J]

Добрый день. Сегодня при очередной проверке машины на холостом, двигатель был прогрет до 89 градусов и нагрузки по электрике не было.

 

Получил показания:

 

Абсолютное давление завышенной на холостом 38-38.

Рхх 19 при этом.

 

Что может быть? Дымогенератор пока не нашел. Машина 2010, пробег 67000 , Ланос 1.6

 

[Thyssen]

2 часа назад, Dect_J сказал:

Абсолютное давление завышенной на холостом 38-38.

Спи спокойно,дымогенератор..