На горячую не заводится Сенс

[санёчек]

Ув. форумчане, прошу помощи в решении проблемы с запуском прогретого двигателя на Сенсе 1,3. Постараюсь подробно описать все детали по проблеме. Итак, первая проблема с которой столкнулся и как я лумаю взаимосвязана - это проблема с запуском прогретого двигателя. Вставляю ключ в замок зажигания, поворот ключом, слышен щелчок, но ничего не происходит. Пробывал постукивать по втягивающему - реакции ноль. Купил новое втягивающее - на холодную все класс. Вжик и завелся. На прогретом двигателе опять не понятки - то заводится, то нет. И нет какой-то последовательности. Могло завестись после пары-тройки раз поворотом ключа в замке зажигания. А иногда приходилось минут пять постоять, чтобы завелась. Двльше - веселее. В движении происходит два хлопка и пропадает тяга (ехал на газу), сразу же переключаюсь на бензин. Реакции на педаль газа нет. Ехал со спуска, докатился до более-менее удобного места, чтобы припарковаться. Пробую завестись на бензине - ни фига. На газу(ГБО 2) - ни фига. Полазил под капотом, посмотрел предохранители - вроде все норм, а она не заводится. А остановился я на против газ.запраки. Наверно, мои мучения увидел заправщик и подошёл поинтересоваться что к чему. Вобщем оттолкали мы мой автомобиль к ним на заправку, чтобы кто-то на шнурок взял или советом помог. Я решил ради прикола залить литров десять газа и попробовать. Залил и машина завелась. Но это из-за того, что времени прошло достаточно и она остыла перед запуском. Но я ещё этого не знал. Приехал домой, быстро перекусил и нужно было ехать по делам. Сажусь в авто, ключ поворачиваю и опять тоже самое -стратер крутит, а машина не заводится. На след.день решил основательней полазить в ней. Разобрал контактную группу замка зажигания.  Пересмотрел все колодки в салоне, предохранители в салоне и под капотом и релюшки. Снимал ДПКВ - он был весь в масле, чтоли. Протер, поставил на место. Добрался до двух реле, которые на Сенсах отдельно установлены(слева вверху). Одно из них сильно было окислено. Почистил контакты. Все собрал. Машина завелась и я подумал, что победил. Но нет - на горячую опять таже хрень. На след.день повторно пытался найти проблему. И при очередной попытке запуска двигателя услышал не характерное жужание стартера. Сняв его, увидел, что оборвало вал редуктора, в том месте где установлено стопорное кольцо бендикса(кстати, кто знает из-за чего такое могло произойти? Искал в интернете - ничего про такое не нашел). Стартер был Старт вольт. В итоге заказал новый стартер Eldix. Поставил его - машина на хододную завелась нормально, заглушил пару раз и завелся для проверки. Было все норм. Я обрадовался, что все ок и поехал. Проехал буквально пару-тройку км, остановился возле магазина, стал как-то не аккуратно, дай думаю по человечески поставлю машину. Завожу, она завелась, но слышу какое-то посторннее жужание. Сразу не понял, что это.  Вышел из машины (при этом зажигание заглушил и ключи были не замке) и понял что это стартер продолжает крутить. Сразу за ключами, чтобы откинуть клемму. Клемму скинул - жужание прекратилось. Оставил магину там на стоянке. На след. день взял набор ключей и втягивающее, которое я недавно покупал и пошел оживлять авто. При подключении клемм АКБ стартер тут же зажужал. Откинул клеммы и решил поменять втягивающее. Заменил и машина нормально завелась. Приехал к дому, постоял с включ.двигателес, чтобы прогрелась. Раза три заглушил и завел. Вроде, думаю, победил. Жене написал, что все в порядке. Она говорит, что с дочкой в магазин собираются. Отвечаю ей что давай вместе съездим, чтобы я лучше протестировал авто  они выходят минут через пять. Я пытаюсь завести авто, стартер крутит, но авто не заводится ни на бензине, ни на газу. Вобщем, такая вот беда. Кто что знает или сталкивался с таким - просьба подсказать куда смотреть, что менять. 

[zenit-ny]

3 часа назад, санёчек сказал:

Я пытаюсь завести авто, стартер крутит, но авто не заводится ни на бензине, ни на газу.

Такое впечатление, что после остановки двигателя газ продолжает поступать во впускной коллектор. Чтобы этот вариант или подтвердить, или опровергнуть нужно не останавливая ДВС перекрыть подачу газа из баллона, подождать пока двигатель заглохнет, открыть подачу газа или попробовать запуститься на бензине. Если все ок - травит газ. По электрической части, нужно смотреть, звонить.

 

[Юра 66]

Сенс без лямбды, евро-0. ГБО-2. Выруби газ полностью и катай на бензине, следи за поведением... По ходу, думаю, там 2в1: и бензофорсы льют безбожно, и газ фигачит/накручен... А в жару эту смесь попробуй запали.... Пробуй в затруднительной ситуации незапуска заводить с полностью нажатой педалью газа и не отпускай, пока не заведётся... Свечи как ВЫГЛЯДЯТ при незапуске? Ток не снаружи, а электроды)) 

[санёчек]

10 часов назад, zenit-ny сказал:

Такое впечатление, что после остановки двигателя газ продолжает поступать во впускной коллектор. Чтобы этот вариант или подтвердить, или опровергнуть нужно не останавливая ДВС перекрыть подачу газа из баллона, подождать пока двигатель заглохнет, открыть подачу газа или попробовать запуститься на бензине. Если все ок - травит газ. По электрической части, нужно смотреть, звонить.

 

Спасибо за наводку куда копать. Буду пробывать. 

[санёчек]

6 часов назад, Юра 66 сказал:

Сенс без лямбды, евро-0. ГБО-2. Выруби газ полностью и катай на бензине, следи за поведением... По ходу, думаю, там 2в1: и бензофорсы льют безбожно, и газ фигачит/накручен... А в жару эту смесь попробуй запали.... Пробуй в затруднительной ситуации незапуска заводить с полностью нажатой педалью газа и не отпускай, пока не заведётся... Свечи как ВЫГЛЯДЯТ при незапуске? Ток не снаружи, а электроды)) 

Вы прям ясновидящий! (не подкалываю). По поводу газа прмо в точку попали. Т.к. менял ремкоплект редуктора и естевстенно сбил все регулировки. И плюс расход газа повышенным стал. По поводу бензофорсов вы наверно тоже правы, т.к. давненько, когда был на СТО, мастер мне говорил, что у меня что-то с эмулятором форсов. Вроде резистор какой-то сгорел и одна из форсунок на газу подмешивает бензин. А сейчас вероятно поломка эмулятора только усугубилась. Правильно я понимаю, что задача эмулятора как раз в этом и заключается, чтобы бензин не поступал через форсы при работе на газу, а ЭБУ думает, что все ок%?

[санёчек]

6 часов назад, Юра 66 сказал:

Сенс без лямбды, евро-0. ГБО-2. Выруби газ полностью и катай на бензине, следи за поведением... По ходу, думаю, там 2в1: и бензофорсы льют безбожно, и газ фигачит/накручен... А в жару эту смесь попробуй запали.... Пробуй в затруднительной ситуации незапуска заводить с полностью нажатой педалью газа и не отпускай, пока не заведётся... Свечи как ВЫГЛЯДЯТ при незапуске? Ток не снаружи, а электроды)) 

Заводится пробовал с выжатой педалью газа - не получалось, а т.к. ещё и траблы со стартером были - долго крутить побоялся. Насчет свечей - попробую, когда вылезет болячка. Но могу сказать, что и тут вы правы и я думаю что форсы будут залиты. Т.к. во время предыдущих попыток запуска, когда двигатель все таки запускался - по выхлопу  чувствовалось, что присутствует запах бензина не сгоревшего. 

 

 

 

 

[Юра 66]

Ну, у тя ж машина 2004, там нет лямбды и ката, а на левом стакане у опорника реостат... А гбо-2 тогда ставили, ибо 4-е было дорогим на кредитном авто)) И потом крутят винты на редукторе наобум, и ездят, не переходя на бенз...

Ты отделяй мух от котлет: отключив полностью газ, наладить работу бензиновой части...

[санёчек]

Протестировал авто чисто на бензине. На газовом балоне перекрыл вентиль и в салоне с кнопки переключения газ/бензин отсоединил колодку. На холодную машина без проблем завелась. Проехал километров 20 и заехал на заправку. И всё - пипец. С ключа не завелась, с толкача тоже. Ещё попросил, чтобы на трос взяли - тоже ни фига. На тросе вроде как пыталась завестись, но сразу глохнет. Беезонасос качает. Выкручивал свечи - были сухими, только юбка (та часть, где резьба была слегка влажной). Если предположить, что что-то с бензонасосом, то по идее на газу должна была заводится, правильно думаю?

[zenit-ny]

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

 Юра правильно сказал, нужно отделить топливные системы. У тебя может быть перечень проблем, которые переплетаясь будут давать ложные наводки одна на другую. Забудь про газ, пока не настроишь бензин. Проверь давление топлива на рампе, давит ли насос, не сливает ли обратка. Форсы на стенд, провода и модуль, ДПКВ можно подкинуть на заведомо рабочий. Если всё выше описанное в норме, то кроме компрессии дрыгателю для работы на бензине больше ничего не нужно. Компрессию тоже проверь. После того, как наладишь топливную, с газом быстрее разберёшься.

Змінено 22 липня, 2021 користувачем zenit-ny

[санёчек]

Дополню предыдущий пост. Постоял я на заправке, двигатель остыл и машина завелась. Но в движении, когда авто прогрелось опять тупо заглохла. Ехал на бензине. Такое ощущение, что что-то перекрывает подачу топлива. Но опять же вопрос, почему на газу не хочет ехать и заводится? И если предположить, что причина в модуле зажигания, к примеру, то на бензине по идее должны были бы свечи быть залитыми? Или на горячем двигателе не будет такого, из-за того что двигатель горячий и пока я выкручиваю свечи, бензин просто испаряется?

Змінено 22 липня, 2021 користувачем санёчек

[санёчек]

3 минуты назад, zenit-ny сказал:

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

 Юра правильно сказал, нужно отделить топливные системы. У тебя может быть перечень проблем, которые переплетаясь будут давать ложные наводки одна на другую. Забудь про газ, пока не настроишь бензин. Проверь давление топлива на рампе, давит ли насос, не сливает ли обратка. Форсы на стенд, провода и модуль, ДПКВ можно подкинуть на заведомо рабочий. Если всё выше описанное в норме, то кроме компрессии дрыгателю для работы на бензине больше ничего не нужно. Компрессию тоже проверь. После того, как наладишь топливную, с газом быстрее разберёшься.

Понял мужики, спасибо за советы. Буду копать. Хотел пару моментов уточнить:

1. если бы проблема была с бензонасосом - по идее и на холодную не заводилась бы?

2. если с модулем проблемы (читал гдето, что может быть такое, что из-за теплового расширения в нем что-то с контактами происходит и он не выдает искру). Но тогда бы должны были свечи залитыми быть. Или на горячем движке этого не увидишь, из-за того что бенз испарится со свечи пока я её выкручиваю?

- а если проблема с ДПКВ - подача топлива блокируется?

[zenit-ny]

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

 если у тебя проблема на обоих видах топлива, скорее всего вопрос по части зажигания. Но чтобы точнее определить и не отвлекаться, нужно смотреть на привычном для авто виде топлива.

3 минуты назад, санёчек сказал:

если бы проблема была с бензонасосом - по идее и на холодную не заводилась бы

От температуры его тоже колбасить может.

[Юра 66]

Антон тебе уже подразжевал порядок.... От нагрева может глючить ВСЁ: насос, модуль зажигания, ЭБУ, бензонасос, датчик температуры, ДПКВ, ДПДЗ, РХХ, .... Сенс не заведётмя напрочь по 2 причинам (кроме тривиальных обрывов, перетёртостей, отломов: нет искры (ДПДЗ/разъём/провод к нему, модуль, мозг... в порядке уменьшения вероятности) и нет топлива (бензонасос, форсы, рампа, мозг... в той же вероятности). Ты должен отдиагностировать причину в момент незапуска НА БЕНЗИНЕ: есть ли искра и есть ли бензин. Модуль умирает попарно 1-4 или 2-3... 

[zenit-ny]

4 минуты назад, санёчек сказал:

на горячем движке этого не увидишь

На горячем  вообще лучше свечи не крутить, гембель резьбам может настать.

[Юра 66]

танунах... Антон, пофиг...

[zenit-ny]

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

 спорить не буду.

[Юра 66]

26 минут назад, санёчек сказал:

а если проблема с ДПКВ - подача топлива блокируется?

Сенс - загадка: разные года, комплектности и ЭБУ могут по разному работать до и после старта... ДПКВ - основной управляющий датчик, начни с него. Но контролировать надо всё... 

[санёчек]

Ещё раз бдюлагодарю за помощь. Буду искать причину

[санёчек]

14 часов назад, Юра 66 сказал:

Сенс - загадка: разные года, комплектности и ЭБУ могут по разному работать до и после старта... ДПКВ - основной управляющий датчик, начни с него. Но контролировать надо всё... 

Вчера поставил новый датчик коленвала - проблема осталась. Хотел уточнить и сузить круг поиска: если на газе тоже не хочет заводится то такие элементы как бензонасос, форсунки и давление в рампе можно исключить из перечня возможных причин? Во втором поколении ГБО газо-воздушная смесь подается во впускной коллектор вроде? То есть форсы и бензонасос вроде как и не нужны для запуска двигателя на газу. И по поводу проверки искры - никогда не проверял её. Как это делается? Снимаешь наконечник ВВ провода, подносишь его к какой-нибудь метал.части авто под капотом и просишь, чтобы кто-то покрутил ключом в замке зажигания? И самый главный вопрос - током не ударит? И если всё-таки шандарахнит - жить буду?

[санёчек]

Забыл добавить - после замены старого ДПКВ на новый спидометр начал жить своей жизнью. То стрелка ложилась за 220, то она дергалась. Ночью, с включ.фарами вообще прикольно было наблюдать, когда стоишь на месте, а стрелка лежит за 220 и при этом одометр безбожно крутил километраж. Прям не датчик, а намотка какая-то получилась. Плюс, когда ехал, если включал повортники, то стрелка спидометра в аккурат с работой реле поворотов работала, т.е. дерглась в такт. 

P.S. Сильно не пинайте за дурацкие вопросы и за много букв - сейчас финансово очень туго, чтобы по СТО кататься (тем более зная как у нас любят некоторые (большинство на которых я попадал) мастера ремонтировать - или поменяю с помощью их "советов" полмашины, или из разряда, когда я интересовался ремонтом рулевой рейки - ой, не, ремонтировать ее бесполезно, надо новую покупать. А им просто возится не хочется или не умеют. А за их лень или не умение расчитываться деньгами мне.

Еще хотел спросить из тех кто читает тему - нет ли кого-нибудь из Обухова на Сенсе? Или знакомых? Может модуль зажигания перекинули бы для теста...

[Dueller63]

А как чек светит,ярко,тускло,или когда не заводится вообще не горит?Понаблюдай за ним и расскажи.

[Юра 66]

8 часов назад, санёчек сказал:

Снимаешь наконечник ВВ провода, подносишь его к какой-нибудь метал.части

НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ- ляжет и модуль, и ЭБУ может... В наконечник вставляй рабочую свечку и её уже на массу корпусом фиксируй.... мда, слабы познания...

Судя по симптомам у тебя с электрикой сенса траблы... КАКОЕ напряжение на аккуме в разных режимах: не заведена, на холостых, на холостых с нагрузкой типа обогрев стекла+свет, на 2500оборотах с/без нагрузки? Сделай ревизию масс (переобжать, зачистить, смазать) к кузову. 

[martinger]

23.07.2021 в 05:17, санёчек сказав:

Снимаешь наконечник ВВ провода, подносишь его к какой-нибудь метал.части авто под капотом

Берешь старую свечу, отламываешь боковой электрод. На воздухе легко должен пробиваться 1 см. зазор. Это приблизительно (очень приблизительно) эквивалентно 1мм. под давлением в цилиндре.

И еще: когда на горячую не заводится, сними на 20-30 сек. клему с АКБ и попробуй завестись. Если заведется, то это типичный баг некоторых экземпляров Микас 7.6. Мой Сенс когда-то таким страдал.

[санёчек]

23.07.2021 в 13:41, Dueller63 сказал:

А как чек светит,ярко,тускло,или когда не заводится вообще не горит?Понаблюдай за ним и расскажи.

Лампочка "чек" ведёт себя вроде как положено на Сенсах. При включении зажигания горит несколько секунд, потом гаснет. В момент запуска двигателя не горит. На прогретом движке, когда авто не хочет заводится - не загорается ни в момент попытки завестись, ни просто, когда ключи в зажигании (то есть если выключить зажигание и подождать пока не клацнет релюшка и снова если ключом повернуть - "чек" загорается на несколько секунд. Короче в штатном режиме).

[санёчек]

23.07.2021 в 14:20, Юра 66 сказал:

НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ- ляжет и модуль, и ЭБУ может... В наконечник вставляй рабочую свечку и её уже на массу корпусом фиксируй.... мда, слабы познания...

Судя по симптомам у тебя с электрикой сенса траблы... КАКОЕ напряжение на аккуме в разных режимах: не заведена, на холостых, на холостых с нагрузкой типа обогрев стекла+свет, на 2500оборотах с/без нагрузки? Сделай ревизию масс (переобжать, зачистить, смазать) к кузову. 

Ревизию масс и под капотом и скрутки в салоне провел. М.б. не все нашёл.

По АКБ:

на заглуш. движке ~ 12 В

на холостых ~13,8 В

на холостых с нагрузкой ~ 13,6 В

на холостых 2500 об ~ 13,8 В

на холостых 2500 об с нагрузкой ~ 13,6 В