Джембе vs дарбука? Или выбор бубена для танцев с релюхами.

[claus]

Всем привет. Подключал сигналку, конец на нз реле так и остался без дела, поскольку машина может подолгу не ездить, а постоянный минус это постоянно включеный магнит на релюхе (тут я ничего не напутал). А теперь меня угораздило купить тупую китайскую магнитолу, которую разумнее всего будет подключить через сигналку. Но опять же утечка через релюху. Но, уществуют бистабильные реле, еще больше псевдобистабильных, есть еще твердотельные релюхи. Никто с ними не разбирался? Псевдобистабильное отпадает, поскольку магнит тоже под напряжением постоянно. Бистабильное по сути переключатель, и будет реагировать на пояаление минуса а не появление-пропажу, поэтому тоже под вопросом. Больше всего интересует именно твердотельные, но те что нашел нет инфы по потреблению (теоретически нулевое) и все что были - комутируется с 12в, а комутируемая линия 220 переменки. А надо и там и там 12 dc, или возможно и такое подойдет?

[Андрей Демьяненко]

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

 Китайскую магнитолу разумнее всего будет подключить - жёлтый на +акб, красный на +АСС, и не надо городить огород и усложнять то, что усложнять не нужно. Насчёт реле блокировки на сигналке - оно тоже подключаестя плюсом на +АСС например, или +зажигания, и при вытащеном ключе ничего не потребляет. Остальное - от лукавого

[claus]

2 минуты назад, Андрей Демьяненко сказал:

и при вытащеном ключе ничего не потребляет

да, в том числе и магнитола. а если запитать оба на +, то она не тухнет до конца.

[Андрей Демьяненко]

2 минуты назад, claus сказал:

да, в том числе и магнитола. а если запитать оба на +, то она не тухнет до конца.

так и должно быть, а что вас смущает? Надо слушать музыку - ключ в положение АСС

 

А если надо принципиально слушать с вытащеным ключём - ставим диод анодом к голубому (питание антенны), катодом к красному. и красный так же к АСС

Змінено 10 жовтня, 2019 користувачем Андрей Демьяненко

[claus]

Только что, Андрей Демьяненко сказал:

Надо слушать музыку - ключ в положение АСС

Это лирика, привычка выдергивать ключи покидая машину чревата тем, что пасажиры будит сидеть в тишине.
Я ищу решения вопроса а не способа изменить мировозрение.

Ближе к делу. Пока читаю даташиты твердотельных реле. Без понятия потребление магнитолы вместе с колонками (пусть штатными), если кто знает приблизительно, подскажите пожалуйста....

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

дает утечку всего : 5мА , думаю его собратья не намного больше. найду отчитаюсь.
 

[Андрей Демьяненко]

Зачем вам ток потребления магнитолы? Размыкайте твердотельным реле красный провод, там потребление минимальное, миллиамперы. А жёлтый пусть всегда на акб. Толко как вы собираетесь подключить твердотельное реле, чтобы управляющим минусом оно выключалось?

[claus]

 

Нормально замкнутое возьму,

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

Подключаю минус сигналки и плюс того же мафона, Минус есть - контакт разомкнут, с сигналки снял - контакт замкнулся. Если туплю - поправьте пожалуйста, Далек от электроники.

 

 

 

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити зображення.

Змінено 10 жовтня, 2019 користувачем claus

[Андрей Демьяненко]

да, всё правильно

осталось найти где его купить

 

Змінено 10 жовтня, 2019 користувачем Андрей Демьяненко

[claus]

если все срастется, то вроде как неплохо, в этом, на 1,5а ток утечки будет 2ма, против 100-200 в обычном реле. Тогда вопрос, почему их для таких нужд в автопроме не используют?

[Андрей Демьяненко]

ответ в первом моём сообщении. Потому что то доп. реле на сигналке используется для других целей, в режиме стоянки не потребляет. В автопроме тет таких ситуаций, чтоб в режиме стоянки должно быть включено какое-то реле и при этом минимально потреблять. Такие задачи есть у отдельных гаджетов, и там подобные решения применяются, только на отдельных полевиках и без светодиода, он там лишний, и это снижает ток потребления вообще до микроампер

[claus]

4 минуты назад, Андрей Демьяненко сказал:

Потому что то доп. реле на сигналке используется для других целей

Да, для блокировки двигателя, например. Но, и в этом случае обычное реле садит аккум, что при длительном простое чревато его разрядом. А вот если через это реле подключить обычное, уже другое дело. Полевик это хорошо, но его надо с обвязкой, а ее на платку, платку тоже куда то... а тут размер ногтя.

[Андрей Демьяненко]

Повторюсь, в случае блокировки двигателя это реле правильно подключать не на постоянный плюс, а на плюс зажигания например, и тогда свою задачу оно выполняет, но отключено в режиме простоя

[claus]

Да, тут я протупил, согласен.

[Gn.O.M]

1 час назад, Андрей Демьяненко сказал:

осталось найти где его купить

На алишке, вроде их полно. Но не знаю как с качеством....

 

тут я так прикинул как можно модифицировать обычное реле... чтоб не ждать с али, да дешево й сердито.

(надеюсь я правильно понял принцип работы вывода сигнализации.. авто на сигналке - на выводе минус, авто снято - вывод в воздухе?)

 

Прикинул схемку в Протеусе из первых попавшихся деталей. Смоделировал, вроде работает. По цене - копейки. В принципе можно подогнать номиналы под доступные детали (например использовать автомобильное 4-х контактное реле, транзюк поставить кт817)

 

Когда авто снято с сигнализации минуса нет (на схеме вместо сигналки кнопка и она в этом случае разомкнута). Транзистор открыт через резистор. Реле активно. Вместо магнитолы лампочка .

Ток с источника(щуп на схеме) в эмуляции порядка 500 мА (грубо обмотка реле + лампочка)

 

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити зображення.

 

Когда авто на сигналке, база транзистора садится на массу, он закрывается, и тушит реле.... Ток проходит только через резистор 12 в/10 000 Ом = 0,0012А то есть  около 1мА.

 

  

Как вам такой вариант? 

 

 

Змінено 10 жовтня, 2019 користувачем Gn.O.M

[Андрей Демьяненко]

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

 да, всё правильно. только транзистор я бы взял полевой и резистор увеличил до мегома. тогда ток потребления будет 12 мка. И добавьте диод параллельно обмотке

Змінено 10 жовтня, 2019 користувачем Андрей Демьяненко

[claus]

8 минут назад, Gn.O.M сказал:

авто на сигналке - на выводе минус, авто снято - вывод в воздухе?

Так точно.

8 минут назад, Gn.O.M сказал:

Как вам такой вариант? 

Нравится. Спасибо. Таки да, пока приедет этих можно напаять тучу. Если smd взять, то размер тоже никакой будет.

Змінено 10 жовтня, 2019 користувачем claus

[Gn.O.M]

За диод от обратной ЭДС согласен - must have .  Да и за полевик в принципе тоже, он чуствительней, тогда можно и резистор побольше ставить. Биполярник при мегаоме уже не откроется, насколько помню. Просто схему накидал из самых, до не могу, доступных деталей которые можно выдрать хоть из советского телевизора (привычка с детства, когда с деталями был напряг ). 

 

Подправил схему, добавил диод, убрал лампочку что бы не влияла на показания .

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити зображення.

[claus]

3 минуты назад, Gn.O.M сказал:

которые можно выдрать хоть из советского телевизора

Ну мне проще поковырять материнки и бп,  кучкой лежат на работе

 

[Gn.O.M]

12 минут назад, claus сказал:

Ну мне проще поковырять материнки и бп,  кучкой лежат на работе

В БП, насколько помню, в основном биполярники... как раз для предыдущей схемы. 

 

А вот на мат платах хватает и полевиков (хотя я пока не прикупил паяльную станцию с феном так и не научился их снимать от туда живыми  ) 

 

Вот та же схемка на N-канальном полевике 

 

 

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити зображення.

[claus]

8 минут назад, Gn.O.M сказал:

хотя я пока не прикупил паяльную станцию с феном так и не научился их снимать от туда живыми

Под плату поставить 1-2 галогенки наших родных h4, и через пару минут только ткнуть паяльником. Хотя можно и обычным строительным фено издали, контролируя температуру термопарой. Вот под руками, разного калибра ))

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити зображення.

Офтоп, но, вот так снимают две галогенки - одна снизу, а через пару минут одна сверху.

 

Змінено 10 жовтня, 2019 користувачем claus

[claus]

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

  А может есть же готовые транзисторные ключи в одном корпусе, как найти правильный?

48 минут назад, Gn.O.M сказал:

на этой схеме на транзисторе должна быть постоянная земля или можно минус с сигналки?

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити зображення.

 

[Gn.O.M]

32 минуты назад, claus сказал:

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити зображення.

Ну вот N-канальный полевик, вполне должен работать..

 

16 минут назад, claus сказал:

А может есть же готовые транзисторные ключи в одном корпусе, как найти правильный?

А вот тут не совсем понял что имеется в виду

[claus]

51 минуту назад, Gn.O.M сказал:

не совсем понял что имеется в виду

А знать бы что Вам ответить... Гуглил фразу интелектуальный силовой ключ, там было куча ног, много параметров и даташит на много листов )). Если просто "силовой ключ" то плюсминус Ваши схемки уже в распайке, но совсем низковольтные, под ардуинки.

Змінено 10 жовтня, 2019 користувачем claus

[Gn.O.M]

12 минут назад, claus сказал:

Гуглил фразу интелектуальный силовой ключ

Тоже погуглил , Интересная штука. Но не дешевая и, похоже, еще более редкая чем твердотельное реле постоянного тока.

[claus]

Пока до паяльника руки не дошли, вчера в разрыв красного провода поставил кнопку под управлением интелекта. Шткуа бесценная, иногда збоїть, но в основном функцию выполняет