Мифология ГБО: что из народных верований о газе есть правда, а что - нет. Обсуждение.

[Гость_D&B_]

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

, последнее китайское предупреждение. Раз непонимаем нормальных просьб придерживаться правил значит будем раздавать плюшки. 

[mich_ya]

Последний расход газа при смешанном цикле составил 8,53. Детали - по ссылке. в посте выше.

 

А что так - плюсик зажмотил?

 

Расход ГАЗа, л на 100 км средний 8,49 8,32 9,82 8,75 8,52 8,19 8,72 7,87 8,08 7,87 8,29 9,66 8,69 9,19 9,98 7,68 7,53 7,13 9,10 7,85 8,69 8,74 8,22

[hercules2000]

А что так - плюсик зажмотил?

Не заслужил

Расход ГАЗа, л на 100 км средний 8,49 8,32 9,82 8,75 8,52 8,19 8,72 7,87 8,08 7,87 8,29 9,66 8,69 9,19 9,98 7,68 7,53 7,13 9,10 7,85 8,69 8,74 8,22

Хорошо. А расход бензина до установки ГБО?

[mich_ya]

Не заслужил

Хорошо. А расход бензина до установки ГБО?

Жмот

 

7,74 7,70 6,46 7,60 6,45 7,34 7,16 6,23 6,60 6,05 6,65 5,52 7,48 4,42 7,03 6,72 6,16 6,53 6,43 7,90 6,24 7,24 6,85 7,15 8,24 7,13

[hercules2000]

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

,

И последнее - расход бензина после установки ГБО

[mich_ya]

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

,

И последнее - расход бензина после установки ГБО

Летом вообще такого расхода не было - 1..2 минуты прогрева и уже на газу... прогревы не контролирую, а последний раз бензом заправлялся еще в июне... сейчас я бенз не считаю.

Тогда была стрелочка на второй белой риске, сейчас за зимние прогревы упала на середину между первой и второй белой риской, ну и пробег 8000 км за это время пройден.

[sergeyb2]

так вроде в газконтролере есть статистика по работе на бензине и на газу. только в часах. у меня в Стаге по крайней мере есть. может она поможет вам в вашем споре

[hercules2000]

Летом вообще такого расхода не было - 1..2 минуты прогрева и уже на газу... прогревы не контролирую, а последний раз бензом заправлялся еще в июне... сейчас я бенз не считаю.

Тогда была стрелочка на второй белой риске, сейчас за зимние прогревы упала на середину между первой и второй белой риской, ну и пробег 8000 км за это время пройден.

Совет - таки считай и этот расход тоже. Вот какое значение расхода щас принять? Сам скажи, навскидку, сколько у тебя литров сожглось за 8000 км?

[fhntv]

Жмот

 

7,74 7,70 6,46 7,60 6,45 7,34 7,16 6,23 6,60 6,05 6,65 5,52 7,48 4,42 7,03 6,72 6,16 6,53 6,43 7,90 6,24 7,24 6,85 7,15 8,24 7,13

Хоть, средний по среднему брать не совсем математически точно, но если заправки по объему приблизительно одинаковые, то можно.

Но, средний по газу 8,4

средний по бензину 6,8

8,4-6,8=1,6

1,6/6,8 = 0,235

Опять, двадцать пять, точнее 24 процента.

Это-ж надо было, столько морочить голову, спорить... А потом выложить цифры и подтвердить теорию. 5 балов.

Змінено 9 лютого, 2015 користувачем fhntv

[hercules2000]

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

,

Спасибо, опередил

Хоть, средний по среднему брать не совсем математически точно, но если заправки по объему приблизительно одинаковые, то можно.

Сойдет Расход - величина сама по себе с некислым допуском по точности.

 

8,4-6,8=1,6

1,6/6,8 = 0,235

Опять, двадцать пять, опять 24 процента.

У меня эксель посчитал даже 24.77%. Это если считать без округлений промежуточных результатов.

Это расход без учета прогревочного бензина. Если там хоть 5 литров разницы есть (за 8000 км) - то это будет 0,075 литра на 100 км, и с учетом этого прибавка составит уже 26.16%

Змінено 9 лютого, 2015 користувачем hercules2000

[mich_ya]

Ну ребяки: 6,8л на 100 км по бензу для города - это Вы конечно круто придумали... даже затрудняюсь возразить что либо

[crazyman]

[member=

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

]

Ответь мне на вопросы

1. BMW которая жрет 20л бензина на 100км, будет жрать 25л газа?

2. Какой у меня должен быть расход бензина в городе если расход газа был замерян на уровне 8.3л\100км.

 

Считаю твои доводы о теплоемкости и эффективности бензина и газа неубедительными, почему?

для газа воздуха нужно больше чем для бензина, а количество воздуха поступаемого в цилиндры величина статическая независимо от топлива, а обогащать нельзя, ЭБУ такое обогащение будет пытаться выровнять, соответственно разница в расходе будет возникать при большем тапке в режимах высоких нагрузок на двигатель, для компенсации падения мощности.

[vitalik229]

Тебе халявный плюс от меня Не по той кнопке жмакнул.

Вернемся к теме.

Алгоритм у них у всех крайне простой - табличные линейные вычисления. Отличаются только разные свистелки и перделки, типа всяких стратегий типа довпрыска бензина, на которые опять-таки расходуется бензин (вместо эвивалентного количества газа). Видимый рачход газа, ессно, при этом снижается. А бензинчика - таки да, растет. Но ты ж его, походу, не учитываешь...

Если Стаг неправильно рассчитывает дозу газа - это отрасзится на составе выхлопных газов и, как следствие, показаниях ДК.

Это "видит" ЭБУ и исправляет, корректируя время бензовпрыска. Правим коэфициент - и опа, все в ажуре.

То, что у разных блоков при прочих равных будут разные кривые поправок - это нормально и даже предсказуемо. Кто-то учитывает в качестве справочных данных тарировку газовой форсунки, кто-то нет (а, хрен с ним, кривая коэффициентов вывезет).

Для конечного же результата (правильная доза впрыска газа) абсолютно все равно, был ли он расчитан одним, другим или третьим способом.

я же намекал уже вначале про обеднение и электронику. ведь авто далеко не всегда работает в закрытом цикле где дк вытянет стехиометрию. ведь есть и другие режимы работы двс. отсюда и влияние алгоритмов на расход. 

[hercules2000]

Ну ребяки: 6,8л на 100 км по бензу для города - это Вы конечно круто придумали... даже затрудняюсь возразить что либо

Чувак, это ж твои же собственные данные!

7,74 7,70 6,46 7,60 6,45 7,34 7,16 6,23 6,60 6,05 6,65 5,52 7,48 4,42 7,03 6,72 6,16 6,53 6,43 7,90 6,24 7,24 6,85 7,15 8,24 7,13

Всего 26 чисел. Сумма - 177.02. Среднее арифметическое = 6.808462

Хорош уже реально голову морочить.

[fhntv]

Ну ребяки: 6,8л на 100 км по бензу для города - это Вы конечно круто придумали... даже затрудняюсь возразить что либо

Какие цифры дал, такие мы и использовали, мы ничего не придумали.

 

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

,

Расчеты тепловой эффективности приведены с учетом разного количества воздуха. В этом плане все четко. Не вериш - найди расчеты, их уже 50 раз выкладывали.

я же намекал уже вначале про обеднение и электронику. ведь авто далеко не всегда работает в закрытом цикле где дк вытянет стехиометрию. ведь есть и другие режимы работы двс. отсюда и влияние алгоритмов на расход.

А вот и всегда. Евро2 не позволяет обеднять смесь, даже если накрутить в прошивке. А евро4 и подавно.

Моторы ниже евро2 обсуждать не стоит, это прошлый век, и алгоритмы там другие.

[mich_ya]

Чувак, это ж твои же собственные данные!

Всего 26 чисел. Сумма - 177.02. Среднее арифметическое = 6.808462

Хорош уже реально голову морочить.

Ну да, только Ты сравнил х... с пальцем... - по сути и то и то можно использовать, только результат разный...

 

 

Ничего, что минимум нужно сравнивать одинаковые режимы, а не трассу с городом

 

Ты б еще взял паспортные 5,6 (трасса для бенза) и 10 (город для газа) - вот тогда вообще суперская разница получится

[vitalik229]

А вот и всегда. Евро2 не позволяет обеднять смесь, даже если накрутить в прошивке. А евро4 и подавно.

Моторы ниже евро2 обсуждать не стоит, это прошлый век, и алгоритмы там другие.

оч смешно....

Змінено 9 лютого, 2015 користувачем vitalik229

[hercules2000]

1. BMW которая жрет 20л бензина на 100км, будет жрать 25л газа?

Если будет ехать только на газе (вообще без расхода бензина) - то да.

Если у нее будет расход прогревочного бензина N литров, то газа она будет кушать 25 минус 1.25*N литров.

 

2. Какой у меня должен быть расход бензина в городе если расход газа был замерян на уровне 8.3л\100км.

Расход газа был замерян после прогрева. Допустим, подарка в виде 0,9 литра газа не было (что есть вопрос сорный). Допустим, двигатель перед выездом греется дядей Васей его собственной паяльной лампой. Тогда расход бензина будет 6.64

Ну что ж до сознания некоторых участников дискуссии так туго доходит, что нельзя сравнивать напрямую расход газа и расход бензина, если при замерах расхода газа машина продолжает расходовать еще и бензин!.. Нет слов.

 

Считаю твои доводы о теплоемкости и эффективности бензина и газа неубедительными, почему?

для газа воздуха нужно больше чем для бензина, а количество воздуха поступаемого в цилиндры величина статическая независимо от топлива, а обогащать нельзя, ЭБУ такое обогащение будет пытаться выровнять, соответственно разница в расходе будет возникать при большем тапке в режимах высоких нагрузок на двигатель, для компенсации падения мощности.

Чтобы считать мои доводы неубедительными, сначала, как и

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

, нужно научиться отличать и . А еще обновить знания о и о . Когда придет понимание о нюансах превращения разных видов энергии в двигателе - от тогда пообщаемся.

 

Пока же мы говорим на разных языках.

Змінено 9 лютого, 2015 користувачем hercules2000

[hercules2000]

Ну да, только Ты сравнил х... с пальцем... - по сути и то и то можно использовать, только результат разный...

 

 

Ничего, что минимум нужно сравнивать одинаковые режимы, а не трассу с городом

 

Ты б еще взял паспортные 5,6 (трасса для бенза) и 10 (город для газа) - вот тогда вообще суперская разница получится

Повторю слова

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

. Что ты нам дал, то мы и использовали. Никаких уточнений о том, что там трасса, а что - город, ты не давал.

Мы расчеты по твоим данным провели и выложили. Ок, они тбе не нравятся - так выложи свои расчеты, по которым ты получил 10-15 % разницы.

[mich_ya]

Повторю слова

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

. Что ты нам дал, то мы и использовали. Никаких уточнений о том, что там трасса, а что - город, ты не давал.

Мы расчеты по твоим данным провели и выложили. Ок, они тбе не нравятся - так выложи свои расчеты, по которым ты получил 10-15 % разницы.

Не - я уже выложил, никто из Вас не удосужился спросить какие данные сравнивать, а тупо сравнил средние

 

Боюсь, что при следующих выкладках и с Вашими расчетами - окажется, что мне бенз или газ еще и сливать прийдется

 

Кстати - а что мыслей по поводу такой маленькой цифры никаких не возникло? Ну видно же цифры и 5 и 6 и 8 по расходу - неужели ни на что не натолкнуло?

[hercules2000]

Не - я уже выложил, никто из Вас не удосужился спросить какие данные сравнивать, а тупо сравнил средние

 

Боюсь, что при следующих выкладках и с Вашими расчетами - окажется, что мне бенз или газ еще и сливать прийдется

 

Кстати - а что мыслей по поводу такой маленькой цифры никаких не возникло? Ну видно же цифры и 5 и 6 и 8 по расходу - неужели ни на что не натолкнуло?

Натолкнуло на то, что там все в кучу намешано. И город, и трасса.

На газе - та же картина.

Потому и вычислили среднее арифметическое.

Повторяю повторяю: не нравятся наши расчеты - выкладывай свои.

Змінено 9 лютого, 2015 користувачем Demansss

[mich_ya]

Я вам цифры дал, но это не те цифры которые вам нужны.

Это называется ....

Уважаемый, не надо хамить, а то модераторы нервничают...

 

Пример Ваших расчетов, вычислений и сравнений я уже понял.

 

 

Кстати Вам еще один повод для мифов:

на ГБО 4 расход газа увеличится на 10%

на ГБО 2 расход газа увеличится на 20%

 

Очень интересно как Вы этот миф будите рассеивать?

Змінено 9 лютого, 2015 користувачем Demansss

[sergeyb2]

да..... тяжело истина пробивается в жизнь

[hercules2000]

Уважаемый, не надо хамить, а то модераторы нервничают...

Ну так начните с себя. Давайте четкие ответы на вопросы. Не нужно юлить, если Вам на Ваших же данных объяснили Вашу неправоту.

Пример Ваших расчетов, вычислений и сравнений я уже понял.

А Ваши расчеты, в результате которых получилось 10%, вообще никто не видел.

Кстати Вам еще один повод для мифов:

на ГБО 4 расход газа увеличится на 10%

на ГБО 2 расход газа увеличится на 20%

 

Очень интересно как Вы этот миф будите рассеивать?

Да легко. Помимо точности смесеобразования фишка в том же прогревочном бензине.

На ГБО4 переключением с бенза на газ рулит газконтроллер. Он "съедает" часть бензина, уменьшая видимый по заправкам на километраж расход газа. Посчитать расход бензина народ тупо забывает.

ГБО1-2 переключается по воле водителя. Никто не ездит на ГБО 1-2 на бензине до прогрева двигателя. Потому расход бензина куда меньше, а расход газа, соответственно, больше.

[crazyman]

Если будет ехать только на газе (вообще без расхода бензина) - то да.

Если у нее будет расход прогревочного бензина N литров, то газа она будет кушать 25 минус 1.25*N литров.

 

Расход газа был замерян после прогрева. Допустим, подарка в виде 0,9 литра газа не было (что есть вопрос сорный). Допустим, двигатель перед выездом греется дядей Васей его собственной паяльной лампой. Тогда расход бензина будет 6.64

эмм, 6.64? ты сам в это веришь?

 

Чтобы считать мои доводы неубедительными, сначала, как и 

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

, нужно научиться отличать и . А еще обновить знания о и о . Когда придет понимание о нюансах превращения разных видов энергии в двигателе - от тогда пообщаемся.

 

Пока же мы говорим на разных языках.

 

Эмм, приведу пример на двигателях УЗАМ (москвичевский

УЗАМ 1.5 - жрет больше чем УЗАМ 1.7 и 1.8, а УЗАМ 2.0 ест также как и 1.7\1.8, при этом кроме объема ничего не меняется, почему так?