Мифология ГБО: что из народных верований о газе есть правда, а что - нет. Обсуждение.

[hercules2000]

Если не понял, кратко так: поездка в например в Одессу из Киева.  Туда на бензе, обратно на газе. И сразу эта тема  закроется без продолжения.

Или же ты так тут и останешся одним оратором.

С учетом хотя бы тебя - уже не единственным

Я уже отписал о своем опыте. Там не Одесса была, а Ульяновка, но не суть важно.

Бензин - 6.2 литра. Скорость 100-105 км\ч

Газ - 8 литров. Скорость - 110-115 км\ч

Ждем еще данных. А также твоего ответа на мой вопрос.

Так и быть, спрошу еще раз. На "да" или "нет".

Вот ты утверждаешь, что норма - это +10% к расходу бензина. В эти десять процентов прогревочный бензин входит или нет?

До актов уже дошли . Вот не хочешь ты по простому. Запутал сам себя окончательно.

Я хочу по-правильному. Я, в отличие от тебя, отвечаю на вопросы.

Еще раз: как тыучитываешь расход прогревочного бензина?

[wmasterw]

Я уже написал выше. Работа сейчас над тем , что бы получить еще меньше. Но это другим путем.  Как только будет готов модуль результат будет 100% ожидаем. На других авто уже есть прецендент.  Набирается статистика.

И это не за счет УОЗ.

На вопросы я всегда отвечаю. Почему то не вникаешь в ответы.  У меня просто правило: не разжевывать. Толкнуть просто могу в нужном направлении. И меня когда то так учили.

 

Мы считаем физически разницу бензин - газ или деньги расходы ?. Если деньги , то давай будем все сюда валить в кучу. И свечи и резину и колодки и т.д.

И про пирожки не забудь когда в Ульяновку ездил

Змінено 8 лютого, 2015 користувачем wmasterw

[vitalik229]

мой расход по городу один и тот же маршрут постоянно, 5 человек в салоне. бензин 9-9.5 газ 11-11.5л. прошивка двухрежимная, но углы не очень...максимум 4 градуса вроде...в итоге ~20%. если ещё немного настроить где надо то можно выйти на 15% свободно. но газомозг такой возможности не давал...всего и делов...

[hercules2000]

мой расход по городу один и тот же маршрут постоянно, 5 человек в салоне. бензин 9-9.5 газ 11-11.5л. прошивка двухрежимная, но углы не очень...максимум 4 градуса вроде...в итоге ~20%. если ещё немного настроить где надо то можно выйти на 15% свободно. но газомозг такой возможности не давал...всего и делов...

Если настроить бензомозг - то тоже можно скинуть расход бензина. Не?

Второе- а как насчет расхода прогревочного бензина? Тот же вопрос, что и вмастерв.

[hercules2000]

На вопросы я всегда отвечаю. Почему то не вникаешь в ответы.  У меня просто правило: не разжевывать. Толкнуть просто могу в нужном направлении. И меня когда то так учили.

 

Мы считаем физически разницу бензин - газ или деньги расходы ?. Если деньги , то давай будем все сюда валить в кучу. И свечи и резину и колодки и т.д.

И про пирожки не забудь когда в Ульяновку ездил

Эта тема - для дискуссий. Если имеешь свое мнение - подкрепляй его нормальными аргументами, или держи при себе. А на вопросы касательно твоего мнения нужно отвечать полностью.

Допустим, я намек касательно колодок и пирожков понял, и ниже приведу ответ. Но зачем остальным гадать?

Так вот. Расход прогревочного бензина затем и нужно учитывать, чтобы мы могли сравнить расход газа у таксиста (курьера и т.д. - машина всегла горячая) и офисного работника (2 поездки в день). У первого расхода бензина на прогрев почти нет, у второго - есть, и не такой уж маленький.

У них что, по-твоему, при прочих равных будет один и тот же расход газа? +10% к бензину, да?

[vitalik229]

Если настроить бензомозг - то тоже можно скинуть расход бензина. Не?

Второе- а как насчет расхода прогревочного бензина? Тот же вопрос, что и вмастерв.

не...не всё так просто. расход бензина без ущерба динамики\здоровья двигателя не уменьшить...с газом чуток по другому.

а прогревочный я не учитываю т.к. завожусь на газу....

[wmasterw]

Расход я привел . 10% + к бензиновому. Это нормально. Все что выше только по причинам описанным выше . Все.

[hercules2000]

не...не всё так просто. расход бензина без ущерба динамики\здоровья двигателя не уменьшить...с газом чуток по другому.

а прогревочный я не учитываю т.к. завожусь на газу....

Ок.

Минимальная прибавка = (11-9.5)/9.5 = 1.5 / 9.5 = 16%

Максимальная прибавка = (11.5 - 9)/9 = 2.5 / 9 = 28%

В среднем не 25, это верно... но и нифига не 10. И даже если в двухрежимке газовая прошивка не фонтан (типа можно улучшиить), то где гарантия, что на бензине - идеал?..

[wmasterw]

Там Стаг. И этим все сказано. Менять человеку электронику на более продвинутую не рентабельно. Маемо те що маемо.

[hercules2000]

Расход я привел . 10% + к бензиновому. Это нормально. Все что выше только по причинам описанным выше . Все.

Ты не отвечаешь на прямо заданный вопрос на "да" или "нет", только, как попугай, твердишь про 10%.

Еще раз. Я терпеливый.

Эти твои 10% учитывают прогрев на бензине, или нет?

[hercules2000]

Там Стаг. И этим все сказано. Менять человеку электронику на более продвинутую не рентабельно. Маемо те що маемо.

Ой, да ладно? И шо, таки Стаг неправильно считает дозы газа?

Ну давай, расскажи мне про новые процессоры высокопроизводительные да 32-битные, что в BRC стоят.

Змінено 8 лютого, 2015 користувачем hercules2000

[crazyman]

у меня расход 8.3л газа по городу, замерял так:

закончился газ, заправил в пустой баллон на 25грн, выехал с заправки, и катаемся по городу пока газ не кончится, проехал 38 км, а с режимами постоянно на холодной машине получается 10-11л, так что все относительно.

настроено так:

1. Установлен датчик фаз.

2. В прошивке немного увеличен УОЗ, и включен датчик фаз, остальное сток ЕВРО2.

3. В газовой ЭБУ включен режим автоадаптации.

[hercules2000]

у меня расход 8.3л газа по городу, замерял так:

закончился газ, заправил в пустой баллон на 25грн, выехал с заправки, и катаемся по городу пока газ не кончится, проехал 38 км, а с режимами постоянно на холодной машине получается 10-11л, так что все относительно.

настроено так:

1. Установлен датчик фаз.

2. В прошивке немного увеличен УОЗ, и включен датчик фаз, остальное сток ЕВРО2.

3. В газовой ЭБУ включен режим автоадаптации.

Это 3.15 литра залили? Однако... у нас заливают минимум 5.

Кстати, не совсем это верный способ считать расход. При подключении шланга в пустой баллон идет неучтенный газ аж до выравнивания давлений в шланге и в баке.

А какой расход бенза в тех же условиях?

Змінено 8 лютого, 2015 користувачем hercules2000

[crazyman]

Это 3.15 литра залили? Однако... у нас заливают минимум 5.

А какой расход бенза в тех же условиях?

я не помню сколько тогда газа залил(заправка БРСМ), если есть желание найду, а расход именно так и меряют, а твои расчеты с прогревочным бензином не верны в корне, сегодня на улице -1, а послезавтра -15, соответственно и прогревать 10минут, 1 минуту или сколько?, один открыл гараж выехал, закрыл гараж, покурил, начал ехать включился газ, а другой, на стоянку пришел, иней отдер с лобового, и поехал, проехал 5км, включился газ, а толку уже нет, потому что приехал уже.

 

расход бензина не замерял, так как это нужно лить до полного, с бензином готов провести такой эксперемент если предоставиш 2 бензонасоса, нельзя у нас бак опустошать, ну или денег до полного заправиться, хотя зачем мне столько бензина

Змінено 8 лютого, 2015 користувачем crazyman

[crazyman]

Кстати, не совсем это верный способ считать расход. При подключении шланга в пустой баллон идет неучтенный газ аж до выравнивания давлений в шланге и в баке.

А какой расход бенза в тех же условиях?

ну да, а когда пистолет снимают газ который прошел через счетчик уходит в атмосферу, блин, катастрофа, хотя ладно, накинем, к моему расходу до 8.5л на 100км, а то действительно на заправках совсем дураки и насыпают бесплатного газа, только ты забываешь что давление выравнивается с шланги, а когда шланг снимают то там же остается такое же количество газа как было ДО ПОДКЛЮЧЕНИЯ а он между прочем счетчик уже прошел.

[vitalik229]

Ой, да ладно? И шо, таки Стаг неправильно считает дозы газа?

Ну давай, расскажи мне про новые процессоры высокопроизводительные да 32-битные, что в BRC стоят.

это только кажется что раз стаг выпустил газомозг то он стал на одну ступеньку с брс к примеру...нифига подобного....от электроники очень много зависит...вот у меня к примеру стояла аеб электроника. так вот на ланос сгодится...а если что то по веселей-так фиг настроиш. инструментов нет никаких....

Змінено 8 лютого, 2015 користувачем vitalik229

[hercules2000]

это только кажется что раз стаг выпустил газомозг то он стал на одну ступеньку с брс к примеру...нифига подобного....от электроники очень много зависит...вот у меня к примеру стояла аеб электроника. так вот на ланос сгодится...а если что то по веселей-так фиг настроиш. инструментов нет никаких....

Я ж не говорю, что от электроники ничего не зависит.

Чтобы сделать поцилиндровый пересчет дозы газа даже на 8цилиндровом двигателе с частотой до 20 тыщ оборотов с учетом добрых двух десятков таблиц корректировок, собрать статисиику, записать во флеш-память логи, связаться чепез интерфейс с настроечной программой за глаза хватит восьмиразрядного ATMega16. Установка туда даже в десятки тысяч раз производительной SoC (например, разработанной для смартфона) не улучшит точность работы ГБО.

Зато сделает комплект электроники раза в два дороже....

Другое дело - софт. Как показала практика (любимый критерий одного нашего завсегдатая), криворукие программисты есть везде. Например, Тойота Камри в США из-за дичайше неправильно спроектироанного софта (постфактум аналитики нашли более десятка тысяч косяков разной степени суровости) врубила полный газ и угробила двух старушек. Тогда еще была компания по отзыву машин для замены якобы коврика - типа, под него педаль газа попадала...

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

Но качество ПО сложно измерить и невозможно продемонстрировать покупателю. А шильдк с крутого микпоконтроллера - можно. Вот и ставят туда камни, мощи которых хватит чтобы на них автопилот написать, а реально используют доли процента их вычислительной мощности...

Змінено 9 лютого, 2015 користувачем hercules2000

[mich_ya]

Пожалуйста, приведи конкретно в этой теме конкретные расчеты, по которым ты получил 10-15%.

Считать километраж по каждому топливу отдельно низзя, режимы работы двигателя разные, ибо по-разному прогрет двигатель. Как правильно считать - я описал с самого начала обсуждения данного вопроса. Повторю тут еще раз.

С чисто газовым расходом сравнивается старый бензиновый расход за вычетом расхода бензина на прогревы. Если автомобиль эксплуатируется на коротких поездках - это ЕДИНСТВЕННЫЙ правильный способ подсчитать прибавку расхода.

Тебя по ходу зациклило...

 

Ты кучу всего пытаешься посчитать, а в итоге уже и сам запутался... перейди уже наконец от теории к практике...

 

Купи или сделай два БК, подключи их к форсункам соответственно газовым и бензиновым, производительность форсунок - это справочные величины, а время умноженное на производительность - и будет расход топлива.... сумируешь... и получаешь расход по каждому из видов топлива... - принцип расчета расхода по форсункам.

 

Далее это все нужно промерять на большем количестве заправок, на разных авто, сопоставить с пробегом... и только потом делать какие то выводы.

 

Еще раз повторяю: разница +25% для ГБО4 - это слишком много....

 

 

Ну и естественно зимой больше ездишь на бензе чем на газе, а летом наоборот...

 

В Твоей теории смешалось все в кучу... и почему Ты сравниваешь теплоемкость бензина и газа, когда нужно сравнивать степень сжатия...т.е. силу с которой газ или бенз - давят на поршень... только расход так посчитать вообще не получится ибо не известно когда работает бензин, когда газ.

[hercules2000]

Ща доберусь до компа и отпишусь всем.

[hercules2000]

Тебя по ходу зациклило...

Да, таки зациклило. Расциклит, когда ты наконец покажешь свои исходные данные и расчеты, как ты получил свои 10-15%. Пока этого нет - я считаю, что 10-15% были взяты с потолка.

 

Ты кучу всего пытаешься посчитать, а в итоге уже и сам запутался... перейди уже наконец от теории к практике...

То, что ты со мной не согласен, вовсе не означает, что именно я запутался. Аккуратнее веди дискуссию. Потом, анализ расходов - это как раз-таки практика.

 

Купи или сделай два БК, подключи их к форсункам соответственно газовым и бензиновым, производительность форсунок - это справочные величины, а время умноженное на производительность - и будет расход топлива.... сумируешь... и получаешь расход по каждому из видов топлива... - принцип расчета расхода по форсункам.

 

Далее это все нужно промерять на большем количестве заправок, на разных авто, сопоставить с пробегом... и только потом делать какие то выводы.

Этого я делать не буду, потому что:

1) Нет времени и желания;

2) Тарировки форсунок (зависимость количества впрыснутого топлива от длительности импульса) - величина хоть и справочная, но хрен где найдешь эти данные. Ты ж не думаешь, что эта зависимость линейная?

3) Поставить два БК для контроля расхода газа/бензина могут не только лишь все. На самом деле мало кто может. Но зато все люди имеют в своем распоряжении одометр (суточный и общий), индикатор количества топлива на заправке, ручку и бумажку, а также калькулятор. С помощью всего вышеперечисленного каждый может получить три числа: расход только бензина (пусть даже данные до установки ГБО), расход прогревочного бензина, ну и расход газа. Ты ж сам хвастался, что три года вел статистику, и вел ее ведь именно таким способом. А теперь выясняется, что для твоего вывода об увеличении расхода именно на 10% этой статистики достаточно (пусть даже ее никто пока не видел), а мне нужно ставить два БК, чтоб доказать свои расчетные 25%?

Нет уж, уволь. Давай-ка одинаковые условия для обоих.

 

Еще раз повторяю: разница +25% для ГБО4 - это слишком много....

Аргументы? ДАй нам хоть бы свою статистику и расчеты.

Без аргументов - это лишь твое ИМХО, взятое с потолка.

 

Ну и естественно зимой больше ездишь на бензе чем на газе, а летом наоборот...

Естественно. Потому и нужно правильным образом учитывать расход прогревочного бензина, чтобы вышеприведенный факт не влиял на результат сравнения расхода газа и бензина.

Идея ж в том, чтобы с газовым расходом сравнивать расход не всего бензина, а лишь с того момента, как авто уже перешло бы на газ, если бы было установлено ГБО. Тогда абсолютно не важно, сколько именно ты проезжаешь на бензине до перехода на газ.

 

В Твоей теории смешалось все в кучу... и почему Ты сравниваешь теплоемкость бензина и газа, когда нужно сравнивать степень сжатия...т.е. силу с которой газ или бенз - давят на поршень... только расход так посчитать вообще не получится ибо не известно когда работает бензин, когда газ.

Запутался как раз ты. Сравниваю я не теплоемкость, а

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

 (в варианте МДж/л). Это не одно и то же, что теплоемкость.

 

Пойми, покупая любое топливо - ты покупаешь энергию. и в одном литре бензина этой энергии столько же, сколько в 1,25 литра газа. С этим-то ты согласен, или будешь тоже оспаривать?

Змінено 9 лютого, 2015 користувачем hercules2000

[mich_ya]

...я считаю, что 10-15% были взяты с потолка.

 

- я же и говорю, мне абсолютно по барабану что Ты считаешь

 

Найди время, сделай что я расписал...

[mich_ya]

 

Запутался как раз ты. Сравниваю я не теплоемкость, а

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

 (в варианте МДж/л). Это не одно и то же, что теплоемкость.

 

 

Прикольно: из Твоей же ссылки...

 

Чем больше удельная теплота сгорания топлива, тем меньше при той же величине двигателя.

    47,54 

   44 , 42 

 

Ну и откуда взялось 25%???

[wmasterw]

Ой, да ладно? И шо, таки Стаг неправильно считает дозы газа?

Ну давай, расскажи мне про новые процессоры высокопроизводительные да 32-битные, что в BRC стоят.

К твоему сведению таки да, разные газконтроллеры отличаются алгоритмом. В этом легко убедиться при замене электроники , не трогая ни форсунки , ни редуктор  Будет заметна разница в значении множителя.  Из бюджетных наиболее удачен у КМЕ NEVO  Потом Зенит Про.

Просто у тебя в этом только наивные теоретические предположения. Практики нет. Поэтому простительно.

По БРЦ много тебе обьяснял. Если ничего не понял , печально.

[hercules2000]

я не помню сколько тогда газа залил(заправка БРСМ), если есть желание найду

Как расход тогда считал, если не помнишь, сколько залили?

 

Если исходить собственно из расхода (что типа сразу посчитал, расход запомнил, а литраж забыл) - то залили именно 3,15 литра. Цена при этом должна быыла быть порядка 7.90 - 7.95

 

ну да, а когда пистолет снимают газ который прошел через счетчик уходит в атмосферу, блин, катастрофа, хотя ладно, накинем, к моему расходу до 8.5л на 100км, а то действительно на заправках совсем дураки и насыпают бесплатного газа, только ты забываешь что давление выравнивается с шланги, а когда шланг снимают то там же остается такое же количество газа как было ДО ПОДКЛЮЧЕНИЯ а он между прочем счетчик уже прошел.

Ну такое. То, что происходит с газом при заправке - это не более чем догадки на основе того, что я вижу, когда заправляюсь. Может, тут я и неправ. Это тема отдельного обсуждения. Предлагаю ее как-то тоже обсудить: дает ли заправка в абсолютно пустой баллон "подарок" от АГЗС или нет. Я считаю - что таки да, дает, и на небольших литражах заправки этот подарок очень немаленький.

Если "эффект халявы" таки имеет место быть, то размер подарка - это 42 литра газа при давлении 5 бар. Плотность его при таком давлении - как минимум 12 грамм на литр. Вот и имеем 504 грамм халявного газа. Или, если граммы перевести в литры, это будет 0,9 литра. Если добавить их к исходным 3,15 - получим 4.05 литра общего газа. Раз проехали 38 км - то расход в этом случае составил 10,66 литра, что уже куда более реально...

Змінено 9 лютого, 2015 користувачем hercules2000

[fhntv]

Прикольно: из Твоей же ссылки...

 

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

   47,54 

   44 , 42 

 

Ну и откуда взялось 25%???

Ты читать умеешь? В школе учился? Килограмм от литра отличить можешь?