Помогите с выбором бойлера

[Doc_UKR]

У меня аристон 15 литров.

[Ukraine4u]

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

, тогда куда проще)

Но тут я, к сожалению, ничего посоветовать не могу. Думаю принцип тот же. Но детально не подскажу. Чего не знаю, не говорю)

[Александр29]

Первый раз за много лет (как электрик) слышу что есть чтото более оптимальное и практичное чем горенье. Никакие аристоны, пистоны и т.д.

А вобще по логике можно брать любой с сухим анодом, и желательно фильтр(лучше на всю квартиру)

Купил раз с сухим теном. Больше никогда не возьму. )))) 

[G.m.]

по поводу очистки кину свои пять копеек:

 Горенье отработало больше 10 лет ни разу не вскрывалась (покрытие бака обычная эмаль), причина выхода из строя- течь бака. уже третья водогрейка на счету. бак протекает как правило по границе уровня воды. состояние ТЭНа - накипи практически  ноль. ТЭН "мокрый". 

[Ukraine4u]

Перевожу Механика: у Горение самый здоровенный дрын (магниевый анод), в отличии от всех остальных производителей. Поэтому Горение и течет самым последним. Когда анод полностью разрушен-электромагнитные лучи лупят по баку-бак течет.

 

Обслуживайте свои бойлеры, друзья, и следите за состоянием магниевого анода. Тогда бойлер Вам прослужит и 10 и 15 и 20 лет, причем любой бойлер!)

[G.m.]

из неофициальный источников- Горенье очень сильно упало качество

[Ukraine4u]

Мнение придумано теми, кто не может составлять конкуренцию данному бренду, поэтому и прилумывают байки.

Хотя я не говорил, что все горенье делает хорошие бойлеры, а только опрелеленные серии

[vzx]

Купил раз с сухим теном. Больше никогда не возьму. ))))

А оно так и есть, выж шарите в электрике.

Купить любой фирмы (самой дешевой) бойлер с сухим теном, вовремя заглядывать в него послужит долго или не заглядывать, и за ту цену и срок службы недорогих двух болеров будет равна одного брендового.

[Александр29]

Проблемма сухого тена оказалась в том, что анод, разрушаясь, осыпался на фланец. Ну и часть мелкого мусора-ила, что прошла через фильтр, тоже оседает на фланец. Получается, в месте ила тен перегревает эмаль и она трескается. После чего бойлер начинает протекать. Лечится покупкой нового фланца. В наличии долго не было его. А когда появился, то в цену фланца можно было новый аристон взять. Что и сделал. Аристон идёт с УЗО в комплекте. На старом бойлере нет. Единственный плюс горение был в том, что мыть легче. Отверстие больше в разы. Так что теперь понимаю, что смысла дорогой брать не было. Взял аристон цифровой. Пока пашет. Потечёт-новый куплю.

Змінено 29 серпня, 2016 користувачем Александр29

[Ukraine4u]

Причем тут анод и сухой тен? Тены вообще никто никогда не трогает. Моют бак от всякой гадости. Тен перегревает эмаль-еще одни бредни,удачно вдуты в уши потребителя от горе мастера. Нормальная фипма сразу бы признала такой косяк и отозвала партию, как сделала это Горение в 2010 году( был косяк в серии с индикатором состряния анода). Помню пол года бойлеры принимали.....штук 200. И все люди получили либо бойлеры или манибек и все были довольны. Это единсьвенный случай, когда себя так гуманно повела фирма пр-ль техники для дома на моей памяти......хотя и не помню бракованных партий....кроме холодильников Атлант в 2006....но это совсем другая история)) Ладно, дискуссию заканяиваю. Думаю Леха сделал уже выбор

**как же неудобно со смарта печатать**

[Ukraine4u]

И добавлю. Как в горенье-сухарь может перегреть эмаль, если он находится ровно посередине бака и до стенок у него нефиговое расстояние. Но....честно скажу...буду на неделе в сервисе (по тостерным делам) и задам вопрос знакомому спецу......заодно и по базе посмотрит о таких случаях)

[Vodoley63]

из неофициальный источников- Горенье очень сильно упало качество

И не факт, что их делают в Словакии... До этого был Горение с сухими тэнами и более 7-ми лет провисел без обслуги, аж потом потёк  и лишь из-за того, что у нас жесткая вода - вот это было качество. У кого вовремя обслуживались, так и по 12 лет "кипятили" воду. А щас такого нет - качество не то + хреновое качество воды.

Уже почти 12 лет пользуюсь этими - приемлемая цена и качество   

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

, правда уже больше года, как второй висит, но это за почти за 12 лет. 

З.Ы. Ни разу не реклама.

[Александр29]

...Тен перегревает эмаль-еще одни бредни,удачно вдуты в уши потребителя от горе мастера. ...

При чём тут горе мастера? Я свой бойлер дома сам обслуживал и сам вердикт выносил. От чего так случилось. И как это тен далеко от стенок эмали? Он стоит в колбе фланца, которая со стороны соприкосновения с водой покрыта эмалью полностью. По длине всего фланца.

[Ukraine4u]

Умываю руки) Ибо в электрике не силен. Думаю да, человек смотрящий на свой один бойлер определенно больше знает, чем человек, через которого эти бойлеры сотнями проходят.

P.S. а вот сравнивать меня с тупыми продавцами крупных супермаркетов, застрявших в развитии....думаю в школе... меня не надо)

[G.m.]

Фактор содержания примесей и солей в воде существенно на продолжительность эксплуатации, тут не дать ни взять)

[Maximilian]

новый красивый Горенье 65 литров "слим" прослужил два года и один месяц и потек ((
несколько месяцев ушло на процесс замены изделия по гарантии, но все

решилось положительно. Хоть и стоило немного нервов, автопоездок, бумажек и т.п.

И опять Горенье. И опять "сделано в Сербии". Будем надеяться, что все будет ок

[Александр29]

Тены вообще никто никогда не трогает. Моют бак от всякой гадости. Тен перегревает эмаль-еще одни бредни,удачно вдуты в уши потребителя от горе мастера. 

Думаю дело в том, что Вы не совсем понимаете причину  и последствия её. Да и устройство бойлера и фланца в более конкретном случае. 

 

И добавлю. Как в горенье-сухарь может перегреть эмаль, если он находится ровно посередине бака и до стенок у него нефиговое расстояние. ...

 

 

Вывод сделал на основе этого выражения. Итак, как же так получается, что эмаль перегорает, хотя тен находится в середине бака и до стенок у него не фиговое расстояние.

Дело в том, что в горение не только бак покрыт эмалью, а ещё и сам фланец. Вот так вот выглядит та часть фланца, которая контактирует с водой непосредственно. Она та и покрыта вся эмалью.

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

Мы видим три "колбы", две их которых в виде одной дуги. Вот именно в них и вставляются сухие ТЭНы с обратной стороны. У меня их, как и на рисунке, было два. Вроде как для экономии нагрева, либо для ускоренного нагрева воды.   Третья, отдельная колба - для датчика регулятора температуры.

Как и говорил, вся эта конструкция покрыта эмалью.

Рассмотрим разрез бака в месте колбы с сухим ТЭНом.

 

 

 

Получается такая ситуация. На дне фланца собираются остатки мелкие от анода, когда тот осыпается, к ним же липнет всякий мусор, илистый, даже при наличии фильтра перед бойлером. 

Тен нагревает воду, и в месте, указанном стрелкой, вода из ила испаряется, в приграничном с эмалью слое, а выше уровня илистых отложений вода охлаждает эмаль на колбе. Получается что нижняя часть колбы становится более температурно нагружена, отсюда и появляются трещины на эмали в этом месте. А уж после этих трещин начинает ржаветь металл и, как следствие, ТЭН течёт. 

Мне "мастера" предложили срезать эту колбу, и вместо неё поставить обычный мокрый ТЭН. Но гарантии на то, что течь не будет не давали. Да и сам понимал, что смысла в таком ремонте нет. Вварить новую колбу можно, но чем покрасить, либо как вскрыть эмалью или чем-то подобным место ремонта не нашёл. Поэтому решил брать новый бойлер с мокрым ТЭНом. Эмали нет, трескаться не чему, да и замена самого ТЭНа дешевле. 

Как и говорил, мне получилась цена на фланец, почти такой, как новый бойлер Аристон. Себе брал цифровой. Но, как выше указал, Аристоны частично идут с УЗО в комлекте. На Горение хотел в своё время найти, но подходящий не нашёл. А все знают, что любители свет отмотать у нас есть. Поэтому и вероятность разрушения герметичной части, соприкасающейся с электрической есть. А правильно говорили, что бойлер у нас мало кто заземляет, а УЗО спасёт жизнь в таком случае. Поэтому без УЗО покупать бойлер не советую. 

 

Умываю руки) Ибо в электрике не силен. Думаю да, человек смотрящий на свой один бойлер определенно больше знает, чем человек, через которого эти бойлеры сотнями проходят. 

 

Одно дело продавать, другое дело понимать  принцип работы и устройство, и решать конкретную проблему с конкретным бойлером. 

Я думаю масса представителей магазинов электротехники знают функции той же техники (для продажи её), допустим телевизоров, но сомневаюсь в том, что кто-то из этих продавцов может вернуть к жизни сломанный телевизор. Так что сравнение о том, что человек массу продукции продал, больше в ней разбирается, чем тот, кто хотя бы один экземпляр отремонтировал. 

[Александр29]

Кому интересно за

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

почитать. 

В Аристоне, оно идёт в более облагороженной коробке и находится непосредственно на кабеле питания бойлера. 

Выглядит так. 

 

 И именно эта коробочка сохранит вам жизнь. 

[Александр29]

Ну и уж в эту тему напишу. 

Не однократно у нас споры с нашими местными клубнями были по поводу того, выгодно ли выключать бойлер и включать лишь перед купанием, или выгоднее держать его постоянно включённым. 

Посидел на досуге, посчитал. Получилось так. 

Например нам нужно для мытья 10 литров теплой воды (40 °С). Температуру холодной воду, входящей в бойлер, возьмем за 25 °С.

Теплую воду в кране (40 °С) можно получить несколькими путями (например
1) нагревом до 75°С и разбавлением холодной;
2) нагревом до 55°С и разбавлением холодной.

Формула для расчёта коэффициента смешения U = (t1 − t3) / (t3 − t2), где
U - Коэффициент смешения
t1 - температура в подающем трубопроводе теплосети (°С);
t2 - температура в обратном трубопроводе (°С).
t3 - температура в подающем трубопроводе системы отопления или горячей воды (после смешения) (°С);


Для первого варианта имеем :
(75 °С − 40 °С) / (40 °С − 25 °С) = 2.33 Т.е. один литр горячей разбавляется 2.33 литрами холодной воды, значит для 10 литров теплой (40 °С) нам надо 3 горячей и 6.99 холодной

Энергия потраченная на нагрев считается так - "Чтобы увеличить температуру 1 л воды на 1 °С, необходимо 4,2 кДж (4200 Дж)." = 1.17 кВт/ч
Значит 1.17 кВт/ч × 3литра × (75 °С− 25 °С) = 175,5 Вт/ч

для второго варианта:
(55 °С− 40 °С) / (40 °С− 25 °С) = 1 Т.е. на 1 литр горячей мы добавим 1 литр холодной., значит для 10 литров теплой нам надо 5 литров "не очень горячей" (55ти градусов) и 5 литров холодной.

считаем энергозатраты
1.17 кВт/ч × 5литров × (55 °С− 25 °С) = 175,5 Вт/ч

Что говорит о том, что греть воду можно до любой температуры, енергозатраты будут при этом одинаковы.
Итак, до какой температуры греть выгоднее, исходя из того, что воду то мы греем, на она при этом и остывает, так как бойлеры имеют свою теплопотерю через изоляцию?
Толщина теплоизоляции у хорошего накопительного электрического водонагревателя не может быть меньше 35 мм. высокоэффективного пенополиуретана, по основной площади теплоотдачи. Так как при такой оптимальной толщине пенополиуретана можно обеспечить минимальные теплопотери.
Чем толще теплоизоляция накопительного водонагревателя, тем быстрее нагревается вода и медленнее остывает, меньше затрачивается электроэнергии для нагрева воды в этом накопительном водонагревателе, а электрический водонагреватель в общем экономичнее другого (такого же объёма, но с меньшей толщиной теплоизоляции).
Водонагреватели накопительные имеют тепловые потери (заданные на заводе), которые зависят от толщины высокоэффективной пенополиуретановой теплоизоляции, температуры в котле водонагревателя и предполагаемой температуры в помещении его установки. Есть методика расчёта оптимальной эксплуатационной температуры воды, показывающую зависимость оптимальной температуры нагрева воды в накопительном водонагревателе, от толщины его теплоизоляции. Зависимость такая: 1 мм. толщины теплоизоляции = 1,2 °С разницы температуры воды внутри водонагревателя и температуры помещения.
Что бы узнать, какой должна быть оптимальная температура нагрева воды в бойлере (относительно толщины теплоизоляции этого водонагревателя, на боковой поверхности), умножаем толщину теплоизоляции водонагревателя на коэффициент = 1,2. К полученной цифре прибавляем температуру помещения, в котором установлен водонагреватель.
Пример: толщина теплоизоляции водонагревателя = 35 мм. 35 х 1,2 = 42 °С.
В помещении у нас температура 23 °С. Значит: 23 °С+ 42 °С= 65 °С.
Вывод: Значит ваш накопительный бытовой водонагреватель, и его толщина теплоизоляции рассчитаны на оптимальную температуру нагрева воды (с минимальными потерями) = 65 °С. При увеличении температуры в котле водонагревателя выше расчётной 65 °С, тепловые потери будут возрастать, а экономичность работы накопительного водонагревателя уменьшаться.
Делаем вывод.
При данных мною условиях выгодно, для обеспечения минимальных затрат электроэнергии греть воду до 65 °С.
И главное, нужно ли выключать бойлер из сети?
Все водонагреватели имеют в характеристиках показания тепловых потерь [кВт/ч/24ч]. Возьмем к примеру Бойлер NovaTec 50 л. (к сожалению данных по потерям у других производителей в сети не нашёл. Поэтому предположим, что они соответственно сопоставимы данному бойлеру). Тепловые потери у него 1.15кВт/ч/24ч.
Соответственно если мы нагреем наш бойлер до 65 °С, и не будем подмешивать холодную воду, то за 24 часа потратим только 1.15 кВт.
Если же мы используя бойлер сольем из него часть горячей воды, то потратим за сутки, согласно вышеуказанных расчетов:
175,5 Вт/ч + 1.15 кВт = 1,2905 кВт/ч.
Если же мы выключим бойлер после мытья.
Получается , что мы залили в бойлер (если температура воды в нем была 55oС ), учитывая коэффициенты смешения, 5 литров воды 25 °С.
Для того чтобы посчитать какая температура получилась в бойлере после этого:
Температура = (масса1 × удельную теплоемкость1 × температуру1 + масса2 × удельную теплоемкость2 × температуру2) / (масса1 × удельную теплоемкость1 + масса2 × удельную теплоемкость2)
Допустим, что 1 л. воды будет равен 1 кг.
Имеем в бойлере 45 л. воды 55 °С и 5 л. воды 25 °С.
Удельная теплоёмкость воды: 4200 Дж/кгС
Считаем температуру в бойлере после смешения:
(45л. × 4200 Дж/кгС × 55 °С + 5л. × 4200 Дж/кгС × 25 °С )/( 45л. × 4200 Дж/кгС + 5л. × 4200 Дж/кгС) = 52 °С.
Дальше для подогрева воды мы потратим :
(1.17 кВт/ч × 50 литров × (55 °С − 52 °С) ) + 1.15 кВт = 1,2905 кВт/ч.
Что говорит о том, что выключая или не выключая бойлер, мы в итоге, при учете использования одинакового количества воды в сутки, потратим одинаковое количество электроэнергии.
Но как правило, если для мытья необходимо определенное количество воды, то в постоянно включенном бойлере мы затрачиваем энергию на нагрев только использованного количества воды. А периодически включая не работающий бойлер, мы греем постоянно воду, которую нам на мытьё и не нужно использовать, и именно тут, идут лишние потери электроэнергии.
Поэтому, если Вы моетесь часто (в нашем случае раз в сутки), то выгоднее не выключать бойлер из сети, при этом выставив регулятор температуры на более выгодную для Ваших условий.

 

Я отстаивал точку зрения такую, что отключать смысла нет, если моешься каждый день. Собственно поэтому он у меня включен постоянно. 

 

П.С. Ещё спорили, чем выгоднее нагреть воду для чая, электрочайником или на газовой плите.  Найду, дома на компе должны быть расчёты мои. Может кому интересно. 

Змінено 30 серпня, 2016 користувачем Александр29

[lyolik]

П.С. Ещё спорили, чем выгоднее нагреть воду для чая, электрочайником или на газовой плите. Найду, дома на компе должны быть расчёты мои. Может кому интересно.

Мне интересно!

[Александр29]

Ну буду дома. Скину. 

[vzx]

Александр29

Про технику безопасности.

Болер лучше выключать, когда все ушли в 8.00 на работу и пришли в 17.00 домой, это простая техника безопасности, просто если вы уверены за себя и бойлер, то думаю врядли поручитесь за васю электрика, сантехника и т.д., которые могут повлиять из вне на наши квартиры, и подать две фазы и и т.д.

После того как у наших соседей в подъезде выгорели домашние эл приборы, у меня дома на день если все ушли остается под питанием только холодильник и звонок)) это если нет защиты по электрике на ввводе в квартиру, а у большинства её нет.

[Александр29]

Ну от электрика Васи никто  не застрахован и по этой причине не только бойлер выключать нужно, а и холодильник и всё остальное, Вы же его не отключаете.. Но это уже паранойя. ))) Есть способ от такого Васи защитить в квартире своё оборудование. Так что свой не отключаю. Да и без оборудования, заменить сгоревший ТЭН. Не смертельно. 

[Александр29]

И по технике безопасности, страшнее не то, что перегорит электрическая часть, а то, что в бойлере многие не ставят обратный клапан с аварийным сбросом давления, Который сбросит давление в случае отказа регулятора температуры. Т.е. если бойлер начнёт кипятить воду, а клапан не работает или отсутствует, то это уже похлеще взрыва газа в квартире. Такая себе бомба. ))) С таким подходом уж лучше выключать бойлер тогда, когда дома есть кто-нибудь. Пусть уж лучше греет воду и взрывается в отсутствие семьи. )))

Ну а правильный подход -правильно установить, и вовремя обслуживать и проверять всё. 

 

П.С. 

[Vodoley63]

У мну есть, типа, "личный" мастер по бойлерам, где-то лет 20 он их ставит и обслуживает... Так вот, абсолютно не рекомендует его отключать от сети-блуждающих токов полным-полно проникает через воду ( электрохимическая коррозия). Лучше уходя из дому поставить регулятор на мин., что-бы не греть зря воду и не тратить драгоценные киловатты.

 

З.Ы. Он за год пол сотни нагревателей ставит и под сотню обслуживает, а вот какой сейчас качественный однозначно посоветовать не смог-не ток каКчество стало за последние 5-7 лет.