Рейтинг сигналок для наших авто 2010-2011

[FightWolf]

"ощутил себя нубом"

[Оленевод]

Вань, а какие реально диалог?

Дык ниче не поменялось пандора и сталкер. Хотя я уже устал повторять - диалог так же нужен сигналке, как керотин шампуню - это не более чем рекламный лозунг маркетологов.

[wladimir]

Вань, а какие реально диалог?

Дык ниче не поменялось пандора и сталкер. Хотя я уже устал повторять - диалог так же нужен сигналке, как керотин шампуню - это не более чем рекламный лозунг маркетологов.

Вот сейчас я не сильно понял...по твоему грабберы заточены исключительно под Килок или прошиты заведома-известными алгоритмами? Или другие туда вписать никак?

Ведь диалог изначально начали юзать только ради того, чтоб поломать принцип "сграбливания" и повторения в эфир.

[Оленевод]

Чтобы вписать алгоритм в граббер его нужно как минимум знать. Килок был изначально открыт, проблема была только в вычислительной мощности, необходимой для "раскусывания" переменной части. Но когда писался килок, 286й компьютер с тактовой частотой аж12МгЦ можно было сменять на хорошую машину. Сегодня мощности немного подрасли и декодировать, а потом снова закодировать 64 бита стало вполне реально. Поэтому алгоритмы новых сигналок никто не разглашает. Если купят программиста какой то конкретной фирмы - моментально появится граббер, открывающий только эту сигналку. Проблема в том, что передать за короткое время что то принципиально длинней 64 бит пока технически малореально, хотя последнее время разрядность начала подтягиваться к сотне, но пока на очень дорогих сигналках.

Алгоритмический граббер на сегодня представляет из себя килок машину, декодирующую сигнал, подставляющую следущие значения и кодирующую обратно, ничего другого он не умеет.

[wladimir]

Секундочку....насколько мне известно, методом перебора комбинаций, с учетом нынешнего развития техники грабберр бы выглядел как минимум с ноутбук.

Как то была статья про грабберы, их виды и принципы работы и насколько я помню в ней рассказывалось про Алгоритмический граббер, который действительно имеет в своем составе микруху с килоком, НО помимо этого он умеет рассчитывать ответки по заранее определенным алгоритмам, причем алгоритмы автоматически определялись в зависимости от посылки (полученного или исходно кода).

А то что мы видим сейчас на видеороликах ютуба, как в пульт от сигналки встроен граббер или по старинке в тетрис - туда кроме как ПИКа ничего не всунешь, а у ПИКа как бы мощи не хватит.

ХДЕ я не так понял?

[Оленевод]

Не так понял насчет алгоритма. Расшифровать алгоритм, если он изначально неизвестен НЕВОЗМОЖНО, даже при намного более короткой посылке. Алгоритмический граббер изначально заточен под стандартный килок и его модификации у шерхана, старлайна и шерифа.

[wladimir]

В том то и дело, что алгоритмы зачастую имеют стандарт +- небольшие можификации - типа сдвига регистров и т.п.

[WAC47]

Не могу найти какой-нибудь глобальный тест, обзор сигналок в сети. Где б почитать?

[wladimir]

Не могу найти какой-нибудь глобальный тест, обзор сигналок в сети. Где б почитать?

Объективного не встречал. Каждый хвалит свое болото.

Обычно все делят сигналки на 2 группы: диалог и не диалог. Первая вроде не подвержена эл.взлому в отличие от второй, однако и цена первой раза в 3-4 больше второй.

[WAC47]

Жаль. Придётся самому ходить по сайтам производителей

[Оленевод]

Не могу найти какой-нибудь глобальный тест, обзор сигналок в сети. Где б почитать?

Это ж сколько писать нужно чтобы сравнить 300-400 моделей сигналок?

Все очень просто. Есть сигнализации на PIC контроллере с зашитім намертво килоком - на сегодня это просто детская игрушка, вскрывается любім пионером. К сожалению єто где то 98% рынка. И есть все, что не попало в эти 98%.

[_Sandra_]

В том то и дело, что алгоритмы зачастую имеют стандарт +- небольшие можификации - типа сдвига регистров и т.п.

Если он реализован аппаратно, микросхемой типа HCSxxx то никаких изменений алгоритма там быть не может. Как правило все "маленькие" брелки имнно так и сделаны. "Большой" брелок при этом реализует точно такой-же алгоритм, только программно (потому что там стоит микропроцессор и для часов, приема обратной связи и т.д.). Единственное что там секретного - это "мануфактуре код", который зашивается в кодеры килока и которым в конечном итоге и шифруется весь передаваемый пакет. Если он становиться известным (что и случилось в принципе), то алгоритм становиться полностью открытым и обратимым. Перехватив одну любую посылку с брелка грабер восстанавливает его серийный номер и счетчик нажатий и потом можно делать свои посылки, с любыми кнопками или их комбинациями.

[Оленевод]

Если он реализован аппаратно, микросхемой типа HCSxxx то никаких изменений алгоритма там быть не может.

Это неверное утверждение. Зашитый аппаратно алгоритм можно дорабатывать програмно, все ПИКи это позволяют и рекомендуют. Именно так сделано в экселлентах и никто на них не жалуется. Совсем другой вопрос, что никто с этим особо не заморачивается.

[Garek]

Здравствуйте! У меня установлена сигнализация SHERIFF ZX-925, и похоже недавно вскрывали машину граббером. Перечитал эту тему и нигде не встретил упоминаний о метке-транспондере к сигналкам Шериф, понятно что от вскрытия она не спасет, но может хоть как то воспрепятствует угону. Как думаете, есть ли смысл ее применения?

[wladimir]

Здравствуйте! У меня установлена сигнализация SHERIFF ZX-925, и похоже недавно вскрывали машину граббером. Перечитал эту тему и нигде не встретил упоминаний о метке-транспондере к сигналкам Шериф, понятно что от вскрытия она не спасет, но может хоть как то воспрепятствует угону. Как думаете, есть ли смысл ее применения?

Есть. И скрытое реле тоже есть и "жучки" тоже есть смысл. - Чем НЕ стандартнее, тем лучшее.

НО только от угона и только от лоховского угона. От "паука" врядли поможет.

Змінено 13 жовтня, 2011 користувачем wladimir

[Оленевод]

Шерифовская метка имеет не очень приятное свойство не находится сигнализацией где нить в пробке в центре города. И потом начинаются танцы с бубном вокруг заглохшей машины. Хотя если хорошо знать как оно работает, то можно пользоваться. Но у нас же инструкций никто не читает, положил в карман и погнал.

[evgus]

Что скажете о StarLine A61 Dialog? Там вообще в описании указан ключ шифрования 128 бит. Мне ее предложил оф дилер старлайна, когда я попытался получить у них основной брелок на старенькую сигналку StarLine A2. Мне потом звонили говорили что она пока невзламываема (A61). Но дело в том, что они люди заинтересованные. Кстати ездил на Лоск (если кто знает) там старлайны были всего в паре мест. ИМХО это плюс, т.к. не очень распространены, а значит опыта взлома меньше.

[Оленевод]

Старлайн для России покрывает 70-80% всего рынка сигнализаций, так что лоск не показатель, старлайн на сегодня самая распространенная сигналка в мире. Просто рынок Украины им неинтересен. По поводу невскрываемости - сказали правду. Код нестандартный, пока не вскрыт.

[Фолиант]

Что скажете о StarLine A61 Dialog? Там вообще в описании указан ключ шифрования 128 бит. Мне ее предложил оф дилер старлайна, когда я попытался получить у них основной брелок на старенькую сигналку StarLine A2. Мне потом звонили говорили что она пока невзламываема (A61). Но дело в том, что они люди заинтересованные. Кстати ездил на Лоск (если кто знает) там старлайны были всего в паре мест. ИМХО это плюс, т.к. не очень распространены, а значит опыта взлома меньше.

Я когда себе выбирала, основательно прошерстила интернет и пообщалась со знакомыми профи. Все говорят, что их не взламывали граббером.

Пользуюсь, очень довольна. Модель старше этой, правда.

Змінено 17 жовтня, 2011 користувачем Фолиант

[evgus]

значит можно брать. только в раше она дешевле на 300 грн. наверно там и куплю. 300 грн на дороге не валяются.

[pepsodent]

идея опроса хороша, но опять же:

ALLIGATOR S-850RSS-850RS цена 800 грн

Alligator TD-355 цена 1700 грн

ALLIGATOR M-550 цена 350 грн

как понять за какой алигатор отдан голос, если можно пожалуйста пишите полное название.

у меня Sheriff ZX-925 - какашка редкая, первый год работала нормально, связь 100-300 метров,

не уверенная, если много машин на стоянке то связи нет, больше всего понравилось когда авто рядом стоящее открылось вместе с моей машиной, когда открывал свою, возле "Эпицентра" в Днепропетровске.

я уехал, а та машина судя по всему через 30 секунд опять стала на охрану но без замка, так что как грязи этого шерифа, и коды на всех одинаковые, на второй год сигналка зажила своей жизнью, нет связи с брелками - пошатаю модуль антенны день связь нормальна, потом опять может такое случиться, если стукнуть по машине тревога приходит на брелок а управления нету, думал может разъём не качественный пропаял (выкинул разъём) нет улучшения, подёргал сработало, в общем хрень полная

[d-fan]

неужели на ланос стОит устанавливать что-то серьезное? Интерес на мой взгляд к машине никакой, как для угона. Только ради вскрытия и наживы. Аппетит угонщика начинается где-то от октавии/лансера/сида. Или есть другие мнения?

вот

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

какое мнение будет о Бизон'е. Хвалят помехоустойчивость.

Змінено 18 жовтня, 2011 користувачем d-fan

[mich_ya]

Интерес на мой взгляд к машине никакой, как для угона... Или есть другие мнения?

1. Просто задайте поиск: Угнали Ланос - дальше без коментариев...

2. Ваш список тупо перепечатывают уже года 3...4, однако при этом уже давно все поменялось и фактически список применим к сигналкам (моделям) до 2008 года...

[cmk-elektrik]

У меня тоже шериф . Отдаю себе отчет что защита даже не от пионеров, а от октябрят. Но поставить что-то серьезное денег нет, на машину много чего требуется кроме сигналки. А по поводу угона, так тут и самая навороченная система не панацея. Так что пошел другим путем. Не "дедушкин тумблер" конечно, ХХI век на дворе, но главное что не стандартно. В общем об угоне чуть спокойней. А вскроют - так уж лучше граббером чем кирпичем. В машине никогда ничего не оставляю, главное - не провоцировать на взлом.

[_Sandra_]

У меня тоже шериф . Отдаю себе отчет что защита даже не от пионеров, а от октябрят. Но поставить что-то серьезное денег нет, на машину много чего требуется кроме сигналки.

Могу предложить доработать существующую Идеи

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

можно почерпнуть, с реализацией тоже могу помочь.