Вопросы новичков! ГБО

[mradrenalin]

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

, 

Цены у Вас хорошие , спору нет.  Но мы же не цены обсуждаем

 

Это я так, привожу к сведению что я не наживаюсь и не парю турцию или китай.

Почему решил затронуть эту тему? Потому что увидел комментарий от том что евро 0 не настроить никак. лучше 2 поколение. И буквально поле того ко мне обратился парень и никак не мог определиться ГБО 2 или ГБО 4. Там же дядьки пишут что не настроить, мучился-мучился и попросил деньги назад. И кто кого в заблуждения вводит??

Ланос вообще самая простая машина для ГБО. Опелевский двигатель, куча места под капотом. Потому и так быстро ставится и настраивается. (кстати со Стагом так быстро не получается... Ему труднее вычислить алгоритмы работы двигателя и расход, что удивительно, больше на 10%)

[mradrenalin]

Я думаю это предупреждение для тех кто уже лезет в настроенную систему ковыряться.

Хороший расход и динамика это внешние признаки. ГБО4 тем и отличается выгодно от 2,3 , что способно кормить двиг смесью газа и воздуха которая идентична бензиновой ... не бедная , ни богатая а именно такая как нужно ... на всех режимах работы мотора. А Вы это преймущество не используете ... и что остаётся тогда в плюсах от 4-ки : автоматический переход на газ по температуре и красивая кнопка с лампочками в салоне ... смехота

 

Дак Вы сами себе противоречите. Как может хорошо ехать и пить ГБО если оно не настроено? Мистика или грамотно подобранное оборудование и опытные руки мастера?

[wmasterw]

 

По подобным рекомендациям ставят на авто сигнализации типа Шериф и т.п. Потому что народ не на то внимание обращает, главное - цена. А не то, что за эту цену получают. 

 

 

В самую точку И таких аналогий можно с десятки привести .

Но вряд ли поможет. Это , как Дон Кихот и ветряные мельницы

[grom22031973]

 Мистика или грамотно подобранное оборудование и опытные руки мастера?

Вот чего у Вас не отнять так это опыт и мастерство     

[mradrenalin]

 

Потому как, два раза ответ на один и тот же вопрос Вы не дали.

 

Потому что не нужно отвечать на те вопросы - которые заведут в заблуждения обычного автомобилиста. Вы бы знали сколько приходится выслушивать интересных вещей от наших не сильно разбирающихся клиентов. Зачем?? Зачем давать то чего не нужно? Всё что нужно знать владельцу авто - это к кому обратится чтобы сделали хорошо. Ему вовсе не нужно знать принцип работы ДВС и зачем нужны крутилки разные.  Потом приезжают люди и говорят что ГБО не работает. Я спрашиваю, к чему нить руки совали? Говорят - в интернете писали крутилку покрутить, я чуток туда, чуток сюда... 

  

 

Нужно не на расход смотреть и едет хорошо, а на правильное смесеобразование. Если смесь будет бедная - то расход будет хороший, а если богатая - то ехать будет хорошо! 

 

А если и расход хороший и едет хорошо? что нужно делать?

 

По подобным рекомендациям ставят на авто сигнализации типа Шериф и т.п. Потому что народ не на то внимание обращает, главное - цена. А не то, что за эту цену получают. 

 

Если людям нравится - зачем платить больше? 

 

Ну тогда, чтобы быть объективным, давайте фото крепления баллона, со стороны мультиклапана, со стороны днища запаски, фото крепления ВЗУ со стороны арки колёсной. 

 

Не обещаю когда. 

 

ГБО это не страшно, у меня у самого КМЕ стоит, страшно то, как  его устанавливают и настраивают, так как  последствия могут быть совсем не ожидаемые. А после них, на ту же КМЕ положат тень того, что оборудование не очень, те же установщики могут это сделать, отводя взгляд от причин и последствий своей неграмотности. 

 

Поддерживаю!  А что машинка не едет? какие форсунки? жиклеры? давление редуктора?

 

Не только грамотно подобранное, но и грамотно и правильно настроенное. 

 

Ну вот в моем случаи - работает как часики без ручных настроек. Фотки установки вы видели. Работа мастера

 

Вот чего у Вас не отнять так это опыт и мастерство     

По чему судите? по аватарке? 

 

покажите фото своего ГБО ;-)

Змінено 28 квітня, 2016 користувачем mradrenalin

[mradrenalin]

Знаете в чём сок мастерства? сделать чтобы работало хорошо и доступно обьяснить - чтобы любой смог повторить.

А замысловатые термины, не информативные заблуждения, страшилки типа - хрен настроишь - это всё от лукавого..

 

 

Вот обьяснить доступно что нужно сделать чтобы авто ехало - вот мастерство.

 

[grom22031973]

 

 

покажите фото своего ГБО ;-)

Мы же обсуждаем не красивость инсталляции оборудования а его настройку.

Собственно мои фотки здесь 

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

 , но я же и не занимаюсь его установкой ... так ... "первый блин комом" , сейчас бы по другому немного делал.

Суть же нашей беседы в том , что Вы устанавливаете людям оборудование , при этом не имеете даже базовых теоретических знаний о нем. Вот это грустно , вот по этой  причине такие как я занимаются от скуки тем , что на себе пытаются доказать утверждение что если хочешь хорошо , нужно делать самому.

Без обид ... я надеюсь критику нормально перевариваете . Просто не вижу в Вас стремления получить какие-то знания в  том , на чём зарабатываете  , только стремление продавать и устанавливать. Зато сомомнение зашкаливает 

Змінено 28 квітня, 2016 користувачем grom22031973

[mradrenalin]

Мы же обсуждаем не красивость инсталляции оборудования а его настройку.

Собственно мои фотки здесь 

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

 , но я же и не занимаюсь его установкой ... так ... "первый блин комом" , сейчас бы по другому немного делал.

Суть же нашей беседы в том , что Вы устанавливаете людям оборудование , при этом не имеете даже базовых теоретических знаний о нем. Вот это грустно , вот по этой  причине такие как я занимаются от скуки тем , что на себе пытаются доказать утверждение что если хочешь хорошо , нужно делать самому.

Без обид ... я надеюсь критику нормально перевариваете . Просто не вижу в Вас стремления получить какие-то знания в  том , на чём зарабатываете  , только стремление продавать и устанавливать. Зато сомомнение зашкаливает 

Посмотрел, сколько жиклеры сверлили? Есть недовольства в работе ГБО? Можна карту взлянуть?

Я вообщето не устанавливаю ГБО, я его продаю. Устанавливают мастера, но частые поседеньки с мастерами, довольные клиенты, и рекомендации - вот где основа моего самомнения. 

 

Если честно, то стремление есть. Люблю разное знать(недавно занимался ремонтом кпп сенс, может знаете) - чисто интересно было, но потом стало скучно - перестал. Кстати скоро о5 будет ремонт от меня на форуме. Парня щас натаскиваю - будет кпп сенс чинить!!

 

Но просто НЕ ПОНИМАЮ, зачем лезть настраивать вручную, если всё хорошо. (так кстати Stag пишет при авто-настройке "Всё хорошо")

Змінено 28 квітня, 2016 користувачем mradrenalin

[grom22031973]

Жиклеры 1.8 давка 1 бар . Коэфф 1.2 наверху 1

Карту можно ,но не сегодня уже.

Были с настройкой траблы ,но связаны они как оказалось были с дрыгателем. Разобрался...

Жрет в смешанном цикле 7,5-7.7

[mradrenalin]

Жиклеры 1.8 давка 1 бар . Коэфф 1.2 наверху 1

Карту можно ,но не сегодня уже.

Были с настройкой траблы ,но связаны они как оказалось были с дрыгателем. Разобрался...

Жрет в смешанном цикле 7,5-7.7

Работает авто-адаптация?

Как тяга?

Что то с углами зажигания делали?

[grom22031973]

Работает авто-адаптация?

Как тяга?

Что то с углами зажигания делали?

Настраивалось автоадаптацией. Бизин собрал ,калибранул хх на 3 мкс и в путь.

Километров через 400 тяга и приём меня полностью удовлетворили. Только на низах иногда случаются подергивания. Если иса этот момент не отработает ... на участке ниже хх заблочу адаптацию и подстрою руками (чуть приподниму коэфф) думаю должно помочь

[mradrenalin]

Настраивалось автоадаптацией. Бизин собрал ,калибранул хх на 3 мкс и в путь.

Километров через 400 тяга и приём меня полностью удовлетворили. Только на низах иногда случаются подергивания. Если иса этот момент не отработает ... на участке ниже хх заблочу адаптацию и подстрою руками (чуть приподниму коэфф) думаю должно помочь

всё верно, нужно заблокировать адаптацию до 1000 об..

А что про жиклеры расскажите? было же 1.5(читал в темке)

[grom22031973]

всё верно, нужно заблокировать адаптацию до 1000 об..

А что про жиклеры расскажите? было же 1.5(читал в темке)

Было и 1,5 и 1.6 и 2.0 и два раза 1.8

Общем пришлось поизголятся ... А причиной гимора был ремень ГРМ ... На уровне трактовки правильности выставления метки разница в ползуба распредвала после замены оного (ременяки) к слову можно сказать тоже нового ... И все пришло в норму ... А до этого был МАП 0,4 , недержание хх , кошмарный переход на газ

З.ы. сорри за стиль . я с мобилки стучу

Змінено 28 квітня, 2016 користувачем grom22031973

[ARHIparAdox]

Почитал... мысли в слух...

если бензин плохо едет - к специалистам - пусть настраивают.

Класс! И тут начинается катание от бензомастера к газомастеру...

ГБО4 тем и отличается выгодно от 2,3 , что способно кормить двиг смесью газа и воздуха которая идентична бензиновой ... не бедная , ни богатая а именно такая как нужно ... на всех режимах работы мотора.

ну, например ланос с циркониевой лямбдой, попеременно беднит-обогащает. И почему система лямбда контроля (2 или 3 пок. кто как называет) не кормит двиг нужной смесью?

Если смесь будет бедная - то расход будет хороший, а если богатая - то ехать будет хорошо!

На бедной смеси авто очень даже сносно едет, а расход может быть наоборот большим

Мистика или грамотно подобранное оборудование и опытные руки мастера?

Сори, но выходит нужно привезти идеальный мотор, Вы грамотно совершите монтаж и заберете всю славу себе? Да ну... Тут и школьник прочтет инструкцию изготовителя ГБО как сделать автоадаптацию.  Как по мне, здесь уместно установщик, монтажник, но никак не мастер. Если ни работник "колющий" моторы, ни работник занимающийся ГБО, ни так называемые диагносты-прошивальщики не имеет мотор тестера, то кто же его должен иметь?

[mradrenalin]

Почитал... мысли в слух...

 

 

Класс! И тут начинается катание от бензомастера к газомастеру...

 

Ну извините. Когда клиент приезжает - мы делаем диагностику: ошибки, датчики, компрессия, свечи и тд. И если всё гуд - ставим ГБО. Если приезжает корч троит - пердит не едет. - мы так и говорим - давайте сделаем двигатель и тогда ставим ГБО.

 

 

ну, например ланос с циркониевой лямбдой, попеременно беднит-обогащает. И почему система лямбда контроля (2 или 3 пок. кто как называет) не кормит двиг нужной смесью?

 

Кормит. Я один из немногих кто продаёт ее. Сейчас кстати иду к мастерам - они стявят на Гольфа 3 ГБО 3. Потом отпишусь..

 

На бедной смеси авто очень даже сносно едет, а расход может быть наоборот большим

 

Даже страшнее не расход, а температура в камере. которая "немношко" выше

 

Сори, но выходит нужно привезти идеальный мотор, Вы грамотно совершите монтаж и заберете всю славу себе? Да ну... Тут и школьник прочтет инструкцию изготовителя ГБО как сделать автоадаптацию.  Как по мне, здесь уместно установщик, монтажник, но никак не мастер. Если ни работник "колющий" моторы, ни работник занимающийся ГБО, ни так называемые диагносты-прошивальщики не имеет мотор тестера, то кто же его должен иметь?

 

Да. если Двигатель работает нормально - мы ставим ГБО и он уезжает и радуется хорошему расходу и динамике.

 

Потом интересную историю расскажу как клиент хотел поставить ГБО4 с неработающим бензонасосом. Ну почти работающим...

[mradrenalin]

ГБО 3 успешно установлено на гольф 3!!!

[ARHIparAdox]

Кормит. Я один из немногих кто продаёт ее. Сейчас кстати иду к мастерам - они стявят на Гольфа 3 ГБО 3. Потом отпишусь..

У меня стоит система лямбда контроля, я в курсе. Адресовано было не Вам. Стало интересно заявление другого человека, которого процитировал.

[Serge_G]

 

 

 

Вот обьяснить доступно что нужно сделать чтобы авто ехало - вот мастерство.

 

+

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

понравилось, как Дмитрий в одном абзаце всё растолковал, талант...

"Залогом правильной настройки ГБО является то, что при переходе на газ бензиновое время не меняется, это значит, что бензиновый блок не увидил эмуляции, т.е. перехода на газ. Если при переходе на газ бензиновое время начинает лезть с, например, 3мс до 4мс, а потом еще и газовое добавляется, то смесь настроена неправильно. Т.е. бензиновый блок увидел, что смесь бедная, увеличил время, изменил быстрые адаптации в +, а потом еще и газовый блок внес свои коррективы."

Любое ГБО 4 работает по секвентальному принципу. Если простыми словами - паразитивно. Это значит, что ЭБУ ГБО берет вычисления бензинового блока и просто корректирует их под использование газа.

Под вычислениями подразумевается главный продукт обработки информации бензиновым блоком - а именно время открытия бензиновых форсунок. Думаю вы знаете принцип работы инжектора. Блоку управления ГБО из "бензиновых" данных, т.е. кроме температуры  газа и т.п. в основном нужны только сигнал оборотов, сигнал времени открытия бензиновых форсунок и разрежение во впускном коллекторе ("вакуум"). Сигнал лямбды не нужен никогда.

Лямбда крайне важный элемент в работе ГБО, но еще ДО обработки сигнала газовым блоком. Сначала бензиновый блок собирает десятки сигналов с двигателя ( датчики положения коленвала, дрос. заслонки, сигналы со всех лямбд и пр. ), после обрабатывает это и генерирует время открытия бензиновых форсунок. Далее уже газовый блок при работе на газе забирает этот сигнал у бензиновых форсунок не давая им открываться, умножает на коэффициент и отправляет газовым форсункам.

Змінено 29 квітня, 2016 користувачем Serge_G

[wmasterw]

 

 

 Сигнал лямбды не нужен никогда.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Бывает таки нужен

[Романсвет]

Расскажу про себя. Я себе поставил 4го поколения ГБО (пропан).

Когда начал узнавать, в выяснил один интересный факт!

Весь город ставит одну и ту же систему но по разным ценам. От 400 до 450 евро. Это реруктор Тамасета + мозги  stag(типа италия).

 

Потом так же узнал что  stag это не чистая италия. Они корпус лепят в италии, а начинку вставляют и программируют в Польше + ПО такое что можно в интернете что то там скачать и самому крутить с ПК. В общем все друзья у кого стоит система редуктор Тамасета + мозги  stag мучаются с ГБО. То расход огромный, то не едит и т.д.

 

Я себе поставил реруктор Тамасета + мозги  Зенит Компакт и радуюсь. С расходом все нор. система работает четко и + у меня такое ПО что в него может влезть только сертифицированое СТО от компании "Занит". Всякие недоучки Вам такую систему не поставят !

 

Зимой переключается четко. Переключается только после нагрева ДВС больше 40 градусов.

Так что делайте выводы.

 

А что касается динамики до тут есть провальчик. На бензе ДВС активнее крутится. Но на газу не рекомендуется сильно долго крутить ДВС. Ездите в спокойном среднем режиме до 3500 тыс. об. и все будет гуд.

Змінено 29 квітня, 2016 користувачем Романсвет

[wmasterw]

Стаг никогда не имел никакого отношения к Италии  

Зенит тоже имеет чисто польское происхождение. ПО всегда в свободном доступе на сайте Сервисгаза, который и есть оф. дилером на Украине этой марки. Продается тоже абсолютно свободно всем желающим.

 Наверное я Вас разачаровал

[Yarmola.L]

Анатолій то ви просто не знаєте!

сказано "совсєкрєтное ПО" - знач совсєкрєтноє і токмо оф ділер! а ви шпійон раз  знаєте  де його взяти!

ПС

сьогодні довелось трохи динамічно проїхатись - машинко  порадувала! до 160-170км/ розгін  жвавий ще раз дякую за ГБО!

доречі, дайте якщо маєте наводку де скачати інструкцію на кнопку на укр/рос мові.

[Douglas]

Потеплело стал утром заводиться на газу, а не на бензине. Сразу вырос расход на 10 литрах проезжаю 75-85 км.

Крутануть винт жадности ? Или нужно на лето перенастроить редуктор съездить ?

[Serge_G]

Бывает таки нужен

в 4-м?

[Александр29]

...ПО всегда в свободном доступе на сайте Сервисгаза, который и есть оф. дилером на Украине этой марки. Продается тоже абсолютно свободно всем желающим.

Наверное я Вас разачаровал

Я ему только хотел ссылки на ПО скинуть. Да и Зенит от стага не далеко ушел.