Вопросы новичков! ГБО

[strelokr]

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

, интересно как долго еще нужно ездить что бы наконец решится поехать к мастеру? 

[TIGRA]

Я готов ехать хоть сейчас, но к кому именно? К газовщику, который за переборку редуктора хочет 500 грн. и готов взяться неизвестно когда или к мотористу, который находится в другом городе и в газовом оборудовании совсем не разбирается? Других мастеров у меня нет. Хотя есть один, который мне движок капиталил. Вот только стоимость капиталки тогда вплотную приблизилась к стоимости новых запчастей. За эти деньги можно было новый движок собрать. Других мастеров у меня нет. Есть 1500 грн. на кредитке, это весь бюджет на ремонт. Иначе машину проще перекупам на запчасти отдать и забыть как страшный сон.

 

Ладно, всем спасибо за советы, поехал наугад последние тратить. Надеюсь повезет и машину отремонтируют и деньги будут выброшены не зря...

Змінено 10 березня, 2016 користувачем TIGRA

[strelokr]

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

, Если дела обстоят так серьезно тогда давай разбираться до конца.Плохо что не получилось закрутить подачу газа на газовом баллоне. 

Если с деньгами все плохо я бы попробовал сам снять газовый редуктор и разобрать его.

По термостату. Да есть шанс что и новый термостат бракованный. Но если брал не откровенно дешевый то этот шанс не велик. Попробуй проверить термостат опустив его в кипяток. 

Да, эти все действия требуют времени и усилий, но помогут более точно продиагностировать проблему.

p.s. На своей шкуре знаю проблему найти хорошего мастера

Змінено 10 березня, 2016 користувачем strelokr

[BS.]

Что еще заметил... После появления данной проблемы или одновременно с ней, перестал открываться термостат на большой круг. Думал заклинил. Легкое постукивание по термостату сначала помогало, но после остывания авто все повторялось и машина начинала закипать. Термостат вчера заменил на новый, проблема осталась. Сегодня машина была прогрета на бензине до 90^о С, новый термостат так и не открылся. На этом эксперимент закончил, голову жалко. Может завоздушенная система препятствовать открытию термостата или это брак оного? Сорри, что не по теме, но проблема может быть все еще связана с редуктором.

Похоже, что редуктор не причем. При завоздушенной системе термостат может и не открываться. Отключай газ и разбирайся что с двигателем - почему нет нормальной циркуляции ОЖ. Пока этот вопрос не решишь про газ забудь.

И неужели в Житомире проблемы с мастерами? Я когда-то специально в Житомир к одному ездил, пока сам не стал вникать в это дело.

Змінено 10 березня, 2016 користувачем BS.

[Dueller63]

Плюсую к последнему сообщению-сначала сделайте двигатель (поменяйте прокладку) остальные проблемы скорее всего уйдут,они завязаны все на систему охлаждения-которая не работает.

[TIGRA]

В Житомире с мастерами проблема только одна - ценники. Но это скорее моя проблема. Да и отдавать машину непроверенному специалисту на разбор двигателя я не рискну. Так по мелочи разве что. Раньше, с хорошей ЗП не парился. Загнал официалам и пусть делают. А сейчас, когда от ЗП остается в лучшем случае 500 грн в месяц после оплаты обязательных платежей, приходится искать где подешевле. Содержать авто в сложившийся ситуации мне уже не по карману. Так что буду сеню доводить до ума и продавать, пока он еще жив.

По теме. Машину отдал знакомому мастеру, завтра будет смотреть.

[lavka]

Из личного опыта. Виталик, на сколько я помню, то у тебя Сенс и мемзовский двиг. Из последних описаний могу сказать только одно:- пробило прокладку((( И дорога тебе к моторист. У меня была такая беда на Таврии. Менял термостат, но в итоге таки прокладка( Редуктор обмерзает потому, что он воздушится.

[bazova]

. Сегодня приключилась такая история. Предъистория: машинка начала сильно тупить на низах (1100-1400 об.) - поменял свечи, провода, воздухан - вроде поехала норм, но через 5 км началась таже беда. Сегодня катался по городу, уже забил на это провальчик на низах, вроде бы все норм. Выезжаю на трассу, машина груженная, начинаю набирать скорость, включаю 5-ю - до 115 где-то набрала и дальше как буд-то пробка, не хочет больше набирать как не дави газ. Ехал так км 2, потом с горки начал давить в пол вроде бы до 120 набрала и начал выходить на подъем (с педалью в пол) и тут как буд-то эту пробку пробивает и машинка начинает набирать...После этого вроде бы и провалы на низах прекратились...Что это могло быть? Конденсата нет, хотел слить, а там пусто) 

[toxa9]

Затянут ручник)

[TIGRA]

Эпопея продолжается. Только что звонил мастер, сообщил, что компрессия в первом цилиндре выросла на одну единицу. Месяц назад во всех цилиндрах было по 13, сейчас в первом 14. Двигатель троит, свеча и цилиндр мокрые. Странно, что при пробитой прокладке выросла компрессия. Может все таки с редуктора течет? Даже он засомневался, стоит ли снимать головку. Предлагает сначала обслужить газовый редуктор, а потом ехать к нему, если что. Новый термостат оказался нерабочим, в кипятке не открывается, надо попробовать поменять в магазине.

Короче, опять гнать машину 30 км на бензине в Житомир, перебирать редуктор и если что, опять гнать на ремонт...

Освятить ее что ли?

[kt76]

Эпопея продолжается. Только что звонил мастер, сообщил, что компрессия в первом цилиндре выросла на одну единицу. Месяц назад во всех цилиндрах было по 13, сейчас в первом 14. Двигатель троит, свеча и цилиндр мокрые. Странно, что при пробитой прокладке выросла компрессия. Может все таки с редуктора течет? Даже он засомневался, стоит ли снимать головку. Предлагает сначала обслужить газовый редуктор, а потом ехать к нему, если что. Новый термостат оказался нерабочим, в кипятке не открывается, надо попробовать поменять в магазине.

Короче, опять гнать машину 30 км на бензине в Житомир, перебирать редуктор и если что, опять гнать на ремонт...

Освятить ее что ли?

Редуктор от системы охлаждения отсоединить и пусть чинит дальше... проблема чи шо?

[Stas3ds]

Редуктор можно самому перебрать, там ничего сверхестественного нет

[TIGRA]

Если найду в своем селе ремкомплект на свой редуктор и прокладку тосольной камеры (в ремкомплект почему то не входит) поеду завтра перебирать редуктор. Там и определимся, стоит ли лезть в двигатель.

[serezha.kadygrb]

правда, что ресурс омвл форсов на попарном впрыске в разы уменьшаеться?

и в иделе хана или аеб?

[kt76]

правда, что ресурс омвл форсов на попарном впрыске в разы уменьшаеться?

и в иделе хана или аеб?

это форсунки вообще не могут нормально отработать ланос  с его коротким впрыском. А ресурс на более менее пол ведра на цилиндр не более 10 тыс

[serezha.kadygrb]

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

,

это из опыта? просто есть подозрение что после 12000 им пришел конец. в теме тоже намекали на это.

как говориться от добра добра не ищут, т.к. ставил омвл, считая их лучше валтеков, а на хану денег не было.

надо было валтеки 2 ом ставить. 

Змінено 13 березня, 2016 користувачем serezha.kadygrb

[Yellow]

А Баракуда?

[-Sashka-]

Были Валтеки 3 Ом на Евро 0. Радовали, так не с чем было сравнивать. Проездил тысяч 40. Постепенно началось: 1-2 скорость - дерганья, движение на холостом при этих скоростях - не мысленно,  на нейтрале холостой плавал или зависал, стартовать под горку -"автошкола плачет" приходилось глушить и переходить на бензин, а сзади все фу-фукают.

Поменял на Барракуду одиночку - ВСЁ, все траблы закончились. Позднее прошился на однорежимку под "газ" - и вот ОНО! оказывается на газу  можно ещё как ехать!

Менял форсы сам, чип ставил сам.

[ARHIparAdox]

чип ставил сам

откуда прошивка? можно в ЛС

[oledgan]

При прогреве двигателя Ланос 1,5 лямбда на бензине показывает богатую смесь, при переходе на газ - сразу же бедную, ощущается провал. В момент смены топлива при прогреве смесь вроде должна также быть богатой? Еще заметил в газовой проге что на бензине, что на газу время бензовпрыска периодически некоторых цилиндров на нескольки доли секунд падает до 0-0,5 мс, чаще в 1 и 2. Что это может быть, что в первую очередь проверять?

Спасибо!

[skloduff]

Всем привет. Начал задумываться над установкой ГБО , у меня Сенс 1.3 2006 год. Вопрос в чем, какое оборудование ставить на Сеню ГБО-2, ГБО-3 или ГБО-4? Вариантов полно на рынке а что покупать ХЗ.  Да еще вычитал что есть разница с лямбда зондом или нет. У меня есть. Спасибо.

[strelokr]

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

, Привет. у тебя лямбда зонд есть?

Вот почитай разницу

Газировщики используют два метода (исключая "на слух и нюх") настройки, либо по лямбде, либо по вакуумной карте. В первом случае все понятно - обеспечить во всем диапазоне соответствующее лямдарегулирование, что будет говорить как минимум о том, что впрыск таки управляется ECU. При настройке по вакуумной карте используется та же лямбда, но не явно, более точнее - используются корректировки впрыска от ECU, но ECU их рассчитывает по лямбде. Что бы было понятнее - попытаюсь объяснить:
Допустим есть точка на плоскости, которая соответствует разряжению во впускном V и оборотам P, при работе на бензине этой точке соответствует время открытия форсунки T. Время Т рассчитано ECU на основании показаний дямды. При переключении на газ показания лямбды не изменятся только в идеальном случае, в общем случае состав смеси изменится в ту или иную сторону, ECU это увидит и начнет корректировать обогащение смеси, изменяя в ту или иную сторону время Т т.е. Время открытия изменится Тф=T+dt, соответственно на плоскости рядом с бензиновой точкой появится газовая точка на расстоянии dt. Время открытия форсунки мы в данном случае рассмотривали исключительно бензиновое в.т.ч. и во время работы на газе. 
Собственно к чему сводится настройка ГБО - к тому, что бы на всех режимах ECU "думал", что двигатель работает на бензине, для этого нужно всего ничего - что бы при работе на газе время открытия бензофорсунок в различных режимах не отличалось от времени открытия бензофорсунок при работе на бензине, для этого нужно ввести коррекцию по времени для газовой форсунки, эта коррекция должна обеспечить время открытие бензиновой форсунки неизменным. Чет на пальцАх не сильно внятно получилось, попробую на цифрах 
Допустим на оборотах 3500 и разряжении 0,3 время открытия бензиновой форсунки на бензине соответствует 6Мс, при перехода не газ происходит (допустим) переобогащение, ECU видит высокий сигнал лямбды и уменьшает время впрыска до тех пор, пока лямбда не прийдет в норму. Допустим "устаканивание" произошло при времени впрыска по бензину равном 5Мс. Допустим, что пока время открытия бензиновых и газовых форсунок у нас одинаковое. Что делает настройщик? - Он заставляет газовый блок открывать газовую форсунку на более короткое время, т.е. искусственно забедняет смесь, лямда уходит в низкий сигнал, ECU это видит и начинает увеличивать время открытия бензиновых форсунок, уменьшение времени открытия ГФ происходит до тех пор, пока на газе, при 3500 оборотов и разряжении 0,3 время открытия БФ снова не станет равным 6Мс. Естественно по каждой точке никто не строит, изменяют положение кривой впрыска на газе, относительно бензиновой.
Теперь что делать, если нет лямбды? - Сушите весла, двигатель работает по заранее жестко вшитым в ECU таблицам, у таких ECU нет т.н. режима обучения, т.е. сколько бы мы не собирали вакуумные карты - они будут неизменными не зависимо от реального обогащения, т.е. строить не по чему. Именно по этому на сенсы обычно ставят 2-е поколение. Можно поизвращаться - втулить лямбду и перешить блок, если блок такое позволяет, можно строить на слух и тягу, но это уже сильно зависит от квалификации мастера. 
Почему раньше никто не спроил о лямбде? - Все очень просто, потому, что строить собираются наверняка по холостым, т.е. на холостых подвигают кривую так, что бы время открытия БФ на ХХ совпало, при этом будут считать, что этого достаточно, но не много людей полезут дальше, а в большинстве случаев в дальнейшем будут просто съезжать

 

Змінено 15 березня, 2016 користувачем strelokr

[serezha.kadygrb]

сегодня заехал к установщикам. оказалась у меня стоят большие жиклеры. 2,4 с чем то, откуда они там взялись никто не знает. давление при них стояло 0,8. выкрутили с нового комплекта около 2,0 наверное 1,95. поставили их. увеличили давление до 1,1. сделали автокалибровку. по езде вроде норм. завтра утром заведусь посмотрю заглохнет ли при первом переключении.

[serezha.kadygrb]

глохнет(((

[serezha.kadygrb]

предистория выше по теме. но в кратце, глохнет после длительного простоя, ночевка, в холодную погоду. после автоматического перереключение на газ при 40 программных градусов. пока полностью не прогреееться до 90 град по приборке. 

 

сегодня заехал к установщикам. оказалась у меня стоят большие жиклеры. 2,4 с чем то, откуда они там взялись никто не знает. давление при них стояло 0,8. выкрутили с нового комплекта около 2,0 наверное 1,95. поставили их. увеличили давление до 1,1. сделали автокалибровку. по езде вроде норм. завтра утром заведусь посмотрю заглохнет ли при первом переключении.

 

 

глохнет(((

 

звонил установщикам. предлагают поменять форсы на новые. опять омвл. есть ли смысл? и может всетаки дело не в форсах?

Змінено 16 березня, 2016 користувачем serezha.kadygrb