Подскажите пожалуйста по времени впрыску газовых форсунок

[Араторн]

Всем привет. Машинка ЗАЗ Ланос 2011 год, 1,5 л 8 кл. Пробег 48т км. Попрошу тапком не кидать, ГБО устанавливали сами в гараже, все сделали правильно: врезка как можно ближе к бензиновым форсунок в отливы коллектора, KME TYR, Stag Q Box Basic, Хана черная 2 полоски одиночки, 2,1 мм дюзы. Фильтр Алекс 360. Двойная прошивка ГАЗ-Бензин от Димы Бампера.

  1) Свел карты, получился расход 10 л\100 км по трасе.   

  2) Купил VAG  к-линию, подключил к Ланосу( мозг КДАК)  - на ходу коррекцией оборотов подгонял краткосрочную и долгосрочную обе по 128, расход так же 10л\100 км по трасе за городом. 

  Заметил что время впрыска газовых форсунок под нагрузкой(на 5-той передаче под горку), на 2,5 мс больше чем время впрыска бензиновых форсунок. Такого же быть не должно? Давление 1,22 выставлено.  Хочу добиться еще снижения расхода газу? Куда еще смотреть, подскажите пожалуйста?

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити зображення.

Змінено 18 травня, 2021 користувачем Араторн

[Serge_G]

Время газовых всегда будет больше бензиновых на величину коэффициента, потому расход газа в среднем + 20% к бензину. Нужно бы для начала посмотреть расход на бензине какой?

[TesteR2]

Лямбда показывает богатую смесь, а график топливных коррекций уж больно прямой. ЭБУ прошивалось? Лямбду не отключали в прошивке?

[Араторн]

2 часа назад, TesteR2 сказал:

Лямбда показывает богатую смесь, а график топливных коррекций уж больно прямой. ЭБУ прошивалось? Лямбду не отключали в прошивке?

Добрый вечер. Лямбда в прошивке не отключена, только ЕГР отключен. Прошивка от Дими Бампер через реле в октан корректоре, бенз - 92, газ - 95. 

Включил ИСА3, сделал автокалибровку, чуток поднял кривую, выровнял время бензовпрыска на холостом ходу. Коррекции оборотов теперь пустые, а коррекции по МАП сами заполнились. Что получилось:

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити зображення.

[Араторн]

(фото под нагрузкой) Долгосрочная 146, это вроде бедная смесь. Что посоветуете делать? 

[TesteR2]

Если газ устанавливали недавно, то наверное есть статистика по расходу бензина при поездках за городом. На первом скриншоте на карте видно как isa3 внесла недопустимые коррекции. Такая разница в значениях соседних ячеек не допустима. Шаг влево/вправо и топливоподача меняется на 20%. По мне такая опция isa3 только вред. Если бензиновый расход был в норме, т.е. с двигателем все в порядке, я бы отключил isa3 и откатал бы настройки газа по коррекциям. Сводить их ближе к 128. Тогда кривые сами сойдутся. Для экономии на больших временах можно чуть-чуть обеднить около 5%.

А есть скриншот при работе на хх, чтобы были видны параметры daewoo research и окно stag?

Змінено 21 травня, 2021 користувачем TesteR2

[Араторн]

1 час назад, TesteR2 сказал:

Если газ устанавливали недавно, то наверное есть статистика по расходу бензина при поездках за городом. На первом скриншоте на карте видно как isa3 внесла недопустимые коррекции. Такая разница в значениях соседних ячеек не допустима. Шаг влево/вправо и топливоподача меняется на 20%. По мне такая опция isa3 только вред. Если бензиновый расход был в норме, т.е. с двигателем все в порядке, я бы отключил isa3 и откатал бы настройки газа по коррекциям. Сводить их ближе к 128. Тогда кривые сами сойдутся. Для экономии на больших временах можно чуть-чуть обеднить около 5%.

А есть скриншот при работе на хх, чтобы были видны параметры daewoo research и окно stag?

Вводил значения вручную в коррекцию оборотов, на ходу, подстраивая обе коррекции по 128. На первом фото, где видна коррекция по оборотам ИСА 3 не включена еще.На втором скрин шете, включил ИСА 3, начала беднить. 

Змінено 21 травня, 2021 користувачем Араторн

[lavka]

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

 какое время бензина на ХХ?

[Араторн]

2 часа назад, lavka сказал:

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

 какое время бензина на ХХ?

1,8...2 мс

Змінено 22 травня, 2021 користувачем Араторн

[lavka]

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

 Сложно что то говорить про нагрузку не понимая что твориться на хх. 

У меня на хх где то так

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити зображення.

 

[Араторн]

Завтра сделаю скрин холостого хода. 

[lavka]

2 минуты назад, Араторн сказал:

1,8...2 мс

Для 1,5 это много. В идеале 1,5-1,6

Такие времена уже на 1,6

[Араторн]

Холостой ход подгонял поднятием всей кривой вверх, что бы краткосрочная и долгосрочная по 128 были. 

[lavka]

11 часов назад, Араторн сказал:

Холостой ход подгонял поднятием всей кривой вверх, что бы краткосрочная и долгосрочная по 128 были. 

Ну если так, то я бы сравнил данные с этой прогой 

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

 Она больше заточена под Ланос. Тут и логи можно записать. И сводить всё к условной единице не совсем правильно. Задача газового блока сделать подмену топлива незаметной для бензинового эбу. При смене вида топлива время впрыска бензина не должно меняться во всем диапазоне нагрузки и оборотов

[Араторн]

22.05.2021 в 19:00, lavka сказал:

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

 какое время бензина на ХХ?

Холостой ход.

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити зображення.

[lavka]

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

 Посмотри максимальное время впрыска и посмотри на множитель. Вот тебе времена и расход. 

Добавляй точки и строй новую кривую правильно.

Более знающие меня поправят. Со стагом особо не знаком

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити зображення.

Вроде у стага можно уменьшить время впрыска в самом графике

[TesteR2]

4 часа назад, Араторн сказал:

Холостой ход

Если это холостой ход на прогретом двигателе без доп. нагрузки (кондиционер, свет, вентилятор на большой скорости) , то показания MAP слишком велики. Сравни показания MAP газового и бензинового ЭБУ. Если это реальные показания, то проверь метки на ремне ГРМ. Если с метками все нормально, то померять компрессию и снять осциллограмму датчика разряжения на впуске и не помешает CSS тест эффективности, т.к. возможно имеются проблемы с ГРМ.

По времени впрыска можно рассверлить жиклёры на 0,1-0,2 мм. Сделать без нагрузки на хх 2.5 мсек для газовых форсунок на прогретом двигателе без доп.потребителей.

[TesteR2]

И ещё нужен скриншот параметров на хх бензинового ЭБУ. Лучше было бы одновременно двух программ, чтобы были видны параметры обоих контроллеров газового и бензинового. И бензинового ЭБУ при работе на бензине. Чтобы были видны топливные коррекции, времена впрыска, показания MAP, шаги рхх. Лучше использовать программу Delco, там все параметры помещаются на экране

[Араторн]

15 часов назад, TesteR2 сказал:

Если это холостой ход на прогретом двигателе без доп. нагрузки (кондиционер, свет, вентилятор на большой скорости) , то показания MAP слишком велики. Сравни показания MAP газового и бензинового ЭБУ. Если это реальные показания, то проверь метки на ремне ГРМ. Если с метками все нормально, то померять компрессию и снять осциллограмму датчика разряжения на впуске и не помешает CSS тест эффективности, т.к. возможно имеются проблемы с ГРМ.

По времени впрыска можно рассверлить жиклёры на 0,1-0,2 мм. Сделать без нагрузки на хх 2.5 мсек для газовых форсунок на прогретом двигателе без доп.потребителей.

Холостой ход на выключенном электропитании и без кондера. Показатели МАП действительно велики, но что на бензе что на газу оно завышенное.  Ставил датчик ДАД от другого Ланоса, показатели не поменялись.  Метки ГРМ в сходятся.   Компрессию померяю, снять осциллограмму датчика разряжения на впуске и не помешает CSS тест эффективности буду искать где сделать. 

[Араторн]

24.05.2021 в 22:38, TesteR2 сказал:

Если это холостой ход на прогретом двигателе без доп. нагрузки (кондиционер, свет, вентилятор на большой скорости) , то показания MAP слишком велики. Сравни показания MAP газового и бензинового ЭБУ. Если это реальные показания, то проверь метки на ремне ГРМ. Если с метками все нормально, то померять компрессию и снять осциллограмму датчика разряжения на впуске и не помешает CSS тест эффективности, т.к. возможно имеются проблемы с ГРМ.

По времени впрыска можно рассверлить жиклёры на 0,1-0,2 мм. Сделать без нагрузки на хх 2.5 мсек для газовых форсунок на прогретом двигателе без доп.потребителей.

Сделали мне CSS тест эффективности и сняли осциллограмму датчика разряжения на впуске в программе МТ Про, 2 файла прикреплю ниже:

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити вкладення.

Рассверлил жиклёры на 0,1  мм. Теперь без нагрузки на хх 2.5 мсек  газовые форсунки на прогретом двигателе без доп. потребителей.  

Для чистоты эксперимента, почистил бензиновые форсунки. Стер бензиновую и газовую карты, потом авто калибровку сделал.  Включил ИСА 3, и накатал 100 км. Вот что получилось: 

Первое фото под нагрузкой, все остальные на холостом ходу. 

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити зображення.

Змінено 30 травня, 2021 користувачем Араторн

[Араторн]

Показатель МАП 0,40-0,42 что в блоке авто что через гбо одинаково на холостом ходу. Электрик, который смотрел авто говорил это для Ланоса 1,5 норма, не заморачивайся, где то клапан недожат или гидро компенсатор, компрессия в норме. У кого какие мысли или предложения? 

23.05.2021 в 09:10, lavka сказал:

Ну если так, то я бы сравнил данные с этой прогой 

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

 Она больше заточена под Ланос. Тут и логи можно записать. И сводить всё к условной единице не совсем правильно. Задача газового блока сделать подмену топлива незаметной для бензинового эбу. При смене вида топлива время впрыска бензина не должно меняться во всем диапазоне нагрузки и оборотов

Delco не смог подключить, точнее подключил но программа выдавала не верные показатели, холостой например 2000, при реальных 825 оборотов. 

[Араторн]

Проехал еще 30 км, Иса 3, вносит изменения и в кор. оборотов и в кор. мап. Оставить как есть или убрать ИСА 3, подскажите пожалуйста?  ОL  - снятая галочка, нужно оставить как есть или покататься и с ОL включенным? 

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити зображення.

[lavka]

24 минуты назад, Араторн сказал:

Delco не смог подключить,

А тип двигателя правильно выбрал? В настройках?

16 минут назад, Араторн сказал:

Оставить как есть или убрать ИСА 3, подскажите пожалуйста?

Глянь. Может что поможет

 

Змінено 30 травня, 2021 користувачем lavka

[TesteR2]

13 часов назад, Араторн сказал:

Показатель МАП 0,40-0,42 что в блоке авто что через гбо одинаково на холостом ходу. Электрик, который смотрел авто говорил это для Ланоса 1,5 норма, не заморачивайся, где то клапан недожат или гидро компенсатор, компрессия в норме. У кого какие мысли или предложения? 

Delco не смог подключить, точнее подключил но программа выдавала не верные показатели, холостой например 2000, при реальных 825 оборотов. 

По эффективности работы цилиндров вопросов нет. С механикой все отлично. Немного подзабиты форсунки, но не критично. Ты чистил форсунки до или после снятия осциллограммы?

 

По осциллограмме Датчик разряжения на впуске - с клапанами тоже все хорошо. Есть проблема - поздний угол опережения зажигания, после ВМТ. На осциллограмму я привязал линейку. На ней показывает угол -8 градусов. И такой УОЗ +-1градус по всей осциллограмме.

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити зображення.

Рекомендую еще раз проверить метки ремня ГРМ, возможно переставить ремень на зуб. Проверить не разбита ли шпонка.

 

Еще я увидел на скриншоте Daewoo Research на ХХ показывает угол открытия дроссельной заслонки 6% или 0.76 Вольта с ДПДЗ. Проверь, может дроссельная заслонка приоткрыта больше чем нужно регулировочным винтом. Регулировочный винт должен приоткрыть дроссельную заслонку до того положения, чтобы заслонку не закусывало в начале перемещения, регулируй винт на горячем дроссельном узле.

Напряжение ДПДЗ должно быть ~0.5-0.55 Вольта на закрытом дросселе. Хотя такое напряжение может быть если меняли ДПДЗ и его не отрегулировали. Для регулировки ДПДЗ отпусти два винта и вращай ДПДЗ до получения нужного значения ~0.53 Вольта в закрытом положении ДЗ. Возможно потребуется расточить отверстие на ДПДЗ надфилем.

Плохо, что в Daewoo Research не видно параметра Положение РХХ.

[Араторн]

8 часов назад, TesteR2 сказал:

Немного подзабиты форсунки, но не критично. Ты чистил форсунки до или после снятия осциллограммы?

Здравствуйте. Чистил до осциллограммы.      Я видел Положение РХХ  - в районе 30 на прогретом. Он прочистил дроссельную заслонку, подкручивал болтиком что-то. Говорил все ок там. 

 

8 часов назад, TesteR2 сказал:

Рекомендую еще раз проверить метки ремня ГРМ, возможно переставить ремень на зуб. Проверить не разбита ли шпонка.

Была замена ремня, роликов ГРМ на 40 т. (сейчас 49т км)  метки сходились, шпонка целая. 

Змінено 31 травня, 2021 користувачем Араторн