Лопнул рокер после замены прокладки ГБЦ

[Олег Крас]

Ребята помогите!!. Машина Ланос 1.5 15SMS 8 клапанов. Было подозрение на пробитую прокладку ГБЦ, уходил антифриз грамм 100 на 1тыс км., и пена на щупе и крышке. Решил менять. Заодно поменял все ремни, масло, натяжной ролик, помпу, сальники распредвала и коленвала передний. Делали на СТО. После ремонта проехал 100 км и заглох. Вскрыли двигатель, итог лопнул выпускной клапан 3 цилиндра, рокер и пружина. Клапан пробил голову насквозь и в ней застрял. Причину мастера так и не сказали, делать за свои деньги отказываются. Говорят износ рокера, мы не виноваты. До этого машина как часы работала. Подскажите возможные причины, что бы опять не накосячить при сборке мотора.

[Валерий 82]

косяки при сборке,как клапан пробил голову не пойму?

[rova2]

52 минуты назад, Олег Крас сказал:

...... Вскрыли двигатель, итог лопнул выпускной клапан 3 цилиндра, рокер и пружина. Клапан пробил голову насквозь и в ней застрял. ......... Говорят износ рокера, мы не виноваты....

 

Не зрозумів : клапан лопнул , потім пробив голову насквозь ---   то як ? в якому місці ? як лопнув? 

 

Взагаліто прокладку як міняють - то часто навіть распредвал від голови не відєднують  - тому і нічого не рухають всередині . 

а якщо хтос туда лазив з майстрів  - то походу і їх косяк мав би бути .

[Dueller63]

Наверное рассухарился клапан....и далее по тексту..

[Олег Крас]

1 час назад, Валерий 82 сказал:

косяки при сборке,как клапан пробил голову не пойму?

Клапан лопнул возле маслосъёмные кольца, я так понимаю, когда поршень пошел вниз клапан туда упал, и на обратку подъёма поршня пробил ГБЦ. Голова на СТО, завтра фотки скину. Или рассухарива и упал, а потом лопнул.

1 час назад, rova2 сказал:

 

Не зрозумів : клапан лопнул , потім пробив голову насквозь ---   то як ? в якому місці ? як лопнув

Клапан пробил ГБЦ в районе посадочного места подшипника на котором пружина стоит. Пробил насквозь, прям через охладительный  канал. Заварить сказали не реально, нужно менять головку.

[Олег Крас]

 

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити зображення.

[Anatolij]

2 часа назад, Dueller63 сказал:

Наверное рассухарился клапан...

Думаю, не рассухарилСЯ, а рассухариЛИ "кривирукие"... 

[rova2]

Який пробіг ?

 

[Dueller63]

2 часа назад, Anatolij сказал:

Думаю, не рассухарилСЯ, а рассухариЛИ "кривирукие"... 

Не думаю что это злой умысел.Просто сухари нужно осаживать на свое место после засухаривания.Кстати варварским методом (другого не знаю)-простукивая молотком по торцу клапана.

Может это было для кого-то-слишком.

Но такова жизнь-.г....но случается.

[Олег Крас]

Мастер который делал, клапана вообще не трогал. Колпачки маслосъёмные не менял.

[Dueller63]

Тогда моя версия отпадает.

[_Sandra_]

Странное конечно повреждение... А в каком состоянии была "верхняя" часть клапана при разборе? Или нижний частью там разбило все?

[rova2]

По тому фото бачу : 

1. Клапан вломаний  дужу і дуже странно , як правило мав би зігнутися 

2. Відсутній рокер тріснувший ,

3. Сальник точно від даного клапана ?  по діаметру той що бачу сальник вроді завеликий .

Фото зроблено власноручно ?  підстави немає точно ?  

 

Як збираєтеся іншу голову діставати -ставити ? 

 

маю на продажу голову з малим пробігом , хотелка - дуже висока ціна. 

Цікавить ціноутворення  всіх запчастин + робіт  ,  в  разі якщо купляти вживану і робити капремонт . 

Часто  стикаюся із ситуацією коли  йде порівняння вартості   заміни ГБЦ з малим пробігом  (в заводському варіанті )  та   капітальних ремонтів  б/у .

 

[Олег Крас]

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити зображення.

Вот сфоткал повреждения. На поршне остались вмятины.

[Dueller63]

А ремень ГРМ целый,не порвался?
Потому что по логике можно нафантазировать только такую картину=
Обрывается ремень,в это время несчастный клапан находится в открытом положении-поршень бет по клапану,ломает рокер,попутно лопается стержень клапана,обломок падает в цилиндр и следующим ходом поршня его загоняет в головку.

Если обрыва или проскока фаз не было-то невозможно создать правдоподобную картину.

Или просто клапан устал,были трещины и он надломился.Но тут никакого экшена.

Кстати что за масло?Залаковало детали,это не есть гут.

[Олег Крас]

Ремень целый. Ни одного счесанного зуба. Масло до замены не знаю какое было. Я залил GM 10w40

[Yarmola.L]

з свого досвіду:

в мене на бензиновому генераторі розбило фігню що утримує клапан (там він тримається пластиною з фігурним отвором а не сухарями) ...клапан падає в циліндр...потім при русі поршня вверх точно так само пробиває головку...

но в мене ясно видно що розбило отвір в якому утримувався клапан ...а як розсухарився цей клапан - незрозуміло...

вважаю що першим було розсухарювання клапана ну а далі все по книжці...

поломка клапана не могла бути першою - іначе стержень клапана так би і залишився засухареним а сам клапан товкло б в цилиндрі...

хоча фіг його зна....з таким зустрічаюсь вперше...

[_Sandra_]

4 часа назад, Yarmola.L сказал:

а як розсухарився цей клапан - незрозуміло...

 

Если нижним обломком ударило в рокер и сломало его то верхняя часть клапана вылетела вверх со всеми вытекающими. Тут интересный момент, на сколько высоко достает нижний обломок? Судя по фоткам, он уперся в низ пружины и поднимал уже всю конструкцию (сальник, пружина) вместе.

 

Еще интересно посмотреть на характер перелома клапана, Если это просто трещина без видимых дефектов вокруг, то возможно все началось с дефекта клапана, его просто разорвало внутри направляющей. Если есть какие-то следы возле излома, то возможно его уже срезало после того как он проткнул ГБЦ.

[Олег Крас]

Подскажите, с таким повреждением поршня его можно дальше эксплуатировать, или он подлежит замене?

[Injectormaster]

Согласен с Ярмолой. Именно так чаще всего и происходит.

[Yarmola.L]

8 годин тому, Олег Крас сказав:

Подскажите, с таким повреждением поршня его можно дальше эксплуатировать, или он подлежит замене?

по фото крамоли не бачу...якщо лише незначні вмятини - я б не міняв....

треба подивитись чи нема тріщин, чи не помінялась геометрія (не пішла вмятина на сторону поршня -зверни увагу на крайню вмятину там де 2 вмятини  поряд)...

в молодості декілька років ганяв на Мінську головка поршня якого була вся як місячна повірхня - кусками кілець потовкло всього вщент...наждачкою прибрав гострі вершини і катався....

[Юра 66]

7 часов назад, Injectormaster сказал:

Согласен с Ярмолой. Именно так чаще всего и происходит.

Юра, а с чего ему вдруг рассухариваться, если туда никто не лазил? Моё видение этого случая: лопнул рокер, поджал клапан, его поршнем ломануло и за несколько ходов в головку и вколотило.... а рассухарился ли он при этом или после вскрытия вручную - не суть важно... Вероятность того, что гуляющий клапан ломанёт рокер, а не сломается раньше КАКАЯ? Кста, сам рокер и накрывает торец клапана, мешая его рассухариванию.... Другой вариант - зависание, клин клапана. Но, судя по чистоте головки это маловероятно. Санина версия про поломку самого клапана  как причина тоже имеет право на жизнь. 

 Тут другой вопрос - есть ли в данном случае вина моториста или это роковая случайность и скрытый дефект/старость деталей?

 

Змінено 24 березня, 2018 користувачем Юра 66

[Олег Крас]

В ходе внимательного осмотра обнаружил срезанную шпонку распредвала и выработку на шестерне распредвала, а также вышербление на распредвале. В итоге есть такая версия: когда меняли сальник на распредвале, а потом ставили на место шестерню, сорвали шпонку, но болт затянули хорошо. В итоге я проехал 100 км. Шестерня провернулась и клапан встретился с цилиндром, лопнул, упал во внутрь и пробил голову. Рокер лопнул, и в постели устроил кашу с вышербление тела распредвала. Хотя, срезаная шпонка может быть и следствием. В итоге я попал ещё и на распредвал. Проще купить голову в сборе с коленвалом и шестерней б/у. Кто знает хороших надежных продавцов, которые продают норм б/у запчасти с разбора? Буду благодарен.

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити зображення.

[Сергей 1975]

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

 Не факт. Может шпонку сорвало от встречи поршня и клапана. Голову в любом случае в сборе. Можно и шатун заодно проверить. 

[Олег Крас]

1 минуту назад, Сергей 1975 сказал:

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

 Не факт. Может шпонку сорвало от встречи поршня и клапана. Голову в любом случае в сборе. Можно и шатун заодно проверить. 

Да, согласен. Может и так. Просто в совпадения я не верю. После вмешательства в мотор, сразу поломка серьезная. Должна быть причина. Обычно причина до невозможности банальная. По опыту работы знаю))