Нова патрульна полiцiя

[arkur]

2 часа назад, sens2012 сказал:

Всі чіпляння до дій поліції базуються на одній суттєвій помилці: де-хто вважає, що має компетенцію оцінювати законність будь-чого. Це постійно вкидують різного роду активісти, революціонери та інші неспокійні особи. Насправді, рядовий громадянин не має компетенції і не може оцінювати, чи законні дії поліції. Якщо в когось є підозри на незаконність, то визначити це може лише суд і більше ніхто.... ні жодний активіст, ні навіть найкращий адвокат. Це означає, що вимоги поліції необхідно виконувати беззаперечно, а вже потім оскаржувати їх і вести дискусії в суді. Якщо кожен на свій розсуд буде вирішувати що законно, а що ні, то в країні наступить повний хаос. Повний....., бо половинний хаос вже є. 

 

Я недавно почув таку трактовку конституції від адвоката, що просто був вражений, як все можна перевернути з ніг на голову. Коротко: поліція доганяла мотоцикліста, який не реагував на вимогу спинитися і втікав. Врезультаті мотоцикліст врізався в дерево і загинув. Адвокат наполягає, що поліція порушила конституцію, де написано, що людське життя є найбільшою цінністю... Я спеціально не буду коментувати. Хто може думати, мене зрозуміє.  

Скажите честно, вы до этого сами дошли или где то есть предисание для граждан,закон какой нибудь, который говорит об этом, а то я вот прочитал в законе, а там написанно на законную вимогу то то и то то, а по вашему не мне определять законно он меня остановил и требует полис(к примеру). Как с этим быть сенсей, а? 

А вот еще, вы наверняка слышали, что такой же пункт есть и во внутренних НПА в самой мусарне и у вояк. Когда был дан приказ в людей, наверняка вы возмущались, мол как так то, они же имели право не выполнять противозаконный приказ, да или не возмущались? (ответ желательно услышат). Так же и вояка имеет право не строить дачу генералу, вы в курсе? Тут танкист один утверждал, что приказ это фсе, этотмол вся соль существования в армии и т. д. Так, что вы уж просвятите меня, я очень хочу быть законопослушным, чего требую и от полициянтов. 

Послушайте, вы столько сил тратите тут(и наверно не только тут) на убеждение, как вам кажется в элементарных вещах. Почему бы вам не направить свое рвение на мувэдэ и требовать от него, что бы как в горячо вами любимых сша, тазики полиции были оборудованны всем необходимым. Когда вы проллобируете наличие всего необходимого, эта тема умрет сама по себе, ибо как говорилось не раз, в США, европе, тазики копов обладают доказательной базой априори и если тебя остановили, то доки есто стопудово, вот там и не спорит никто и нарушитель несет заслуженное наказание. 

[sens2012]

2 часа назад, arkur сказал:

Скажите честно, вы до этого сами дошли или где то есть предисание для граждан,закон какой нибудь, который говорит об этом, а то я вот прочитал в законе, а там написанно на законную вимогу то то и то то, а по вашему не мне определять законно он меня остановил и требует полис(к примеру). Как с этим быть сенсей, а? 

А вот еще, вы наверняка слышали, что такой же пункт есть и во внутренних НПА в самой мусарне и у вояк. Когда был дан приказ в людей, наверняка вы возмущались, мол как так то, они же имели право не выполнять противозаконный приказ, да или не возмущались? (ответ желательно услышат). Так же и вояка имеет право не строить дачу генералу, вы в курсе? Тут танкист один утверждал, что приказ это фсе, этотмол вся соль существования в армии и т. д. Так, что вы уж просвятите меня, я очень хочу быть законопослушным, чего требую и от полициянтов. 

Послушайте, вы столько сил тратите тут(и наверно не только тут) на убеждение, как вам кажется в элементарных вещах. Почему бы вам не направить свое рвение на мувэдэ и требовать от него, что бы как в горячо вами любимых сша, тазики полиции были оборудованны всем необходимым. Когда вы проллобируете наличие всего необходимого, эта тема умрет сама по себе, ибо как говорилось не раз, в США, европе, тазики копов обладают доказательной базой априори и если тебя остановили, то доки есто стопудово, вот там и не спорит никто и нарушитель несет заслуженное наказание. 

Ви ніяк не можете визначити законність дій поліції, спецпідрозділів і армії. Навіть, коли вони вбивають людей. Адже вбивати можуть і злочинців, боронячи інші життя. Хто це може визначити. Адвокат, активіст, революціонер, натовп??? Лише суд. 

[arkur]

2 минуты назад, sens2012 сказал:

Ви ніяк не можете визначити законність дій поліції, спецпідрозділів і армії. Навіть, коли вони вбивають людей. Адже вбивати можуть і злочинців, боронячи інші життя. Хто це може визначити. Адвокат, активіст, революціонер, натовп??? Лише суд. 

извините,я многого прошу ? Мне ваши эфимерные домыслы до сраци,я прошу самую малость
 

Цитата

10 минут назад, arkur сказал:

вы уж просвятите меня, я очень хочу быть законопослушным,

 

неужели вам трудно помочь простому украинцу,который чего то не знает.а вы знаете? Как же нация сплотиться,когда не помогать друг другу. А? Ведь знать всего не возможно.
 

 

5 минут назад, sens2012 сказал:

Лише суд. 

скажите,а что вы слышали об украинском правосудии? 
К примеру вот остановил меня коп,впаял мне реально липовый штраф,а суд взял его и потдержал. А я реально не проезжал на красный,а стоял ждал зелёного и на него же и поехал(гипотетически)

[zenit-ny]

10 часов назад, sens2012 сказал:

Я знайшов діяльність ДК у Львові. Ось перше відео. Порівняйте дискусію у Львові і в Харкові. Буду ще шукати. 

 

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

Какое отношение бородатый из Харькова имеет к ДК?

И что такое ДК Львов?

Змінено 15 травня, 2017 користувачем zenit-ny

[zenit-ny]

2 часа назад, sens2012 сказал:

Навіть, коли вони вбивають людей.

На майдане убивали людей, которые не подчинились приказам милиции. Это было законно по твоему?!

[mich_ya]

А мою положительную тему про вскрытие авто и задержание - все проигнорили??? - или там все классно и трепаться просто не о чем?

 

а вдруг там задержали не правильно, или протокол сфальсифицировали... или мордой в асфальт положили... а он холодный и мокрый... - или оно нахрен никому не нужно... главное побольше дерьма насобирать - в нем копаться интересней.

9 часов назад, Sans84 сказал:

да вот только представитель тех, кого ты защищаешь, сказал что не может выписывать по 173

Да это потому, что такие доморощенные юристы если не законом, так нытьем добъют кого угодно...

[zenit-ny]

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

без кина не интересно

Вчера видел, копы дтп оформляли. Можешь добавить в копилку добрых дел.

[mich_ya]

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

да я так и понял, что вам только гниль интересна.

[zenit-ny]

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

мне интересна нормальная работа правоохранительных органов. Но пока вынужден наблюдать обратное.

[mich_ya]

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

так приведи пример хоть чего то нормального... или там обсуждать будет не интересно

Ведь на фоне всего негатива, что тут отыскивают - нормальная новость должна у вас на ВАУ-У-У - пройти...

а выходит что нормальные новости никого не интересуют.

[sens2012]

1 час назад, arkur сказал:

 

 

скажите,а что вы слышали об украинском правосудии? 
К примеру вот остановил меня коп,впаял мне реально липовый штраф,а суд взял его и потдержал. А я реально не проезжал на красный,а стоял ждал зелёного и на него же и поехал(гипотетически)

Іншого законного механізму вирішення конфліктних ситуацій, ніж через суд не існує. Вас суд не підтримав, а когось підтримав. Це не повід, щоб відмовитися від судової системи взагалі. 

[sens2012]

1 час назад, zenit-ny сказал:

На майдане убивали людей, которые не подчинились приказам милиции. Это было законно по твоему?!

Питання майдану є найскладнішим питанням сьогодення. Це питання права нації на революцію і збройне повстання. На це питання не мають однозначної відповіді кращі юристи світу. 

Щоб зрозуміти всю складнісь ситуації, уявімо, що при владі 100% наш президент, наша поліція, наша армія і наші внутрішні війська. Проте група сепаратистів кількістю не менше 1 млн. осіб захоплюють державні установи, відділки поліції, військові частини, просуваються до президентських будівель, закидуючи бруківкою поліцію та спалюючи водометну техніку та бронетранспортери... Застосування спецзасобів і травматичної зброї не дають результату, адже сепаратисти добре екіпіровані, в шоломах і зі щитами, озброєні трубами, арматурою, запалювальною сумішшю, спортивною та мисливською зброєю. Чисельність сепаратистів в 10 раз перевищує всі наявні сили поліції і внутрішніх військ.  Ваші дії? Здасьте владу? 

[arkur]

7 минут назад, sens2012 сказал:

Це питання права нації на революцію і збройне повстання.

по моему стреляли в невооруженых людей.
 

 

26 минут назад, sens2012 сказал:

Іншого законного механізму вирішення конфліктних ситуацій, ніж через суд не існує. Вас суд не підтримав, а когось підтримав. Це не повід, щоб відмовитися від судової системи взагалі. 

т.е.,вы одобряете незаконно выписанный штраф и незаконный вердикт суда,только лишь потому,что другого нет?
Вам точно никто не доплачивает за такую пропаганду?
Мне,что делать? Я знаю точно,что не виноват,но коп и суд решили иначе,не обладая ни одним доказательством . Скажите,вы за меня,как потдерживающий их действия заплатите штраф/сядите в тюрьму?

[sens2012]

1 минуту назад, arkur сказал:

 

т.е.,вы одобряете незаконно выписанный штраф и незаконный вердикт суда,только лишь потому,что другого нет?
Вам точно никто не доплачивает за такую пропаганду?
Мне,что делать? Я знаю точно,что не виноват,но коп и суд решили иначе,не обладая ни одним доказательством . Скажите,вы за меня,как потдерживающий их действия заплатите штраф/сядите в тюрьму?

Я не маю компетенції і прав оцінювати законність дій суду (якщо пройдені всі інстанції). На цьому стоїть судова система у всіх державах. Що може бути вище від найвищого суду? Лише помилування президента в окремих випадках. Громадяни свідомо делегують судовій системі право вирішувати їхні спори. А це автоматично означає, що вони готові прийняти будь-яке рішення суду, чи на свою користь, чи ні. Особисто я не бачу іншої можливості, як виконати рішення суду. 

[arkur]

12 минут назад, sens2012 сказал:

Я не маю компетенції і прав оцінювати законність дій суду (якщо пройдені всі інстанції). На цьому стоїть судова система у всіх державах. Що може бути вище від найвищого суду? Лише помилування президента в окремих випадках. Громадяни свідомо делегують судовій системі право вирішувати їхні спори. А це автоматично означає, що вони готові прийняти будь-яке рішення суду, чи на свою користь, чи ні. Особисто я не бачу іншої можливості, як виконати рішення суду. 

скажите,а зачем тогда нужен был майдан? По сути,всё,что вы тут описали было тогда и есть сейчас,не?
Вы не отвечаете ни на один мой прямой вопрос,а тупо уходите от ответа в другую плоскость.
Не дай бог быть вашим заказчиком:
Я: Скажите проэктировщик,этот фундамент,который я должен залить по вашему проэкту какую нарузку должен выдержать?
А,вы:
-ну это фундамет,он должен держать нагрузку,так везде,другого фундамента я не вижу.

[Sash]

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

[WAC47]

Цитата

За рулем автомобиля, спровоцировавшего ДТП, за которым и велась погоня, находилась молодая девушка

Что-то новое. Или просто раньше это редко попадало в новости?

[Sans84]

5 часов назад, sens2012 сказал:

Нормальні поліцейські. У нас більшість такі

тобто нехтування всіма нормами законодавства - це нормально?

4 часа назад, sens2012 сказал:

Ви ніяк не можете визначити законність дій поліції

Ви весь час пишите про законні дії, але не привели жодної норми закону, якаб визначала цю законність дій

[Sans84]

3 часа назад, mich_ya сказал:

Да это потому, что такие доморощенные юристы если не законом, так нытьем добъют кого угодно...

я понял - тут тоже полицейский молодец. Не привлек, а теперь ноет в суде, что его оскорбили. И тут же в суде признает что не привлек, т.к. небыло законных оснований.  Круто - накажите его за то, что я сам признал ненаказуемым согласно закону 

4 часа назад, mich_ya сказал:

А мою положительную тему про вскрытие авто и задержание - все проигнорили???

где?

[Sans84]

2 часа назад, sens2012 сказал:

Особисто я не бачу іншої можливості, як виконати рішення суду

Є рішення ВАСУ (Вищий адміністративний суд) про те, що поліцейські не мають права виписувати постанову на місці зупинки. Що роблять поліцейські? Давай придумуй відмазку

2 часа назад, sens2012 сказал:

Я не маю компетенції і прав оцінювати законність дій суду

з вашої логіки ви не маєте права і жити

 

2 часа назад, sens2012 сказал:

Громадяни свідомо делегують судовій

Ви самі придумали це, чи хтось сказав?

[arkur]

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

вот:

 

Я не знаю, правда это или нет, времени уточнять нет, но если да,я очень хочу, что бы с тобой, когды ты будешь не поступилипоступили, как ты одобряешь, вынесли несправедливый вердикт, а потом отобрали всё.  

[sens2012]

4 часа назад, arkur сказал:

скажите,а зачем тогда нужен был майдан? По сути,всё,что вы тут описали было тогда и есть сейчас,не?
 

Майдан - це форма протесту, який переріс частково у революцію. Частково тому, що парламент більшістю підтримав вимоги протестувальників. Тобто, повної зміни влади не відбулося, лише відбулося усунення президента і уряду. 

Майдан вимагав євросоюзу і справедливості. До євросоюзу наблизились, а справедливість - річ дуже суб"єктивна (що видно навіть по нашому форуму), тому люди і дальше не задоволені. З іншого боку майдан породив думку, що силовими методами можна вирішувати питання. Зідси і велика кількість вічних революціонерів, які діють на емоційному пориві і не здатні прогнозувати ситуацію наперід. Такі імпульсивні, неспокійні особи легко попадають під вплив різного роду активістів-провокаторів. Саме це і спостерігаємо в оцінці дій нової поліції, саме цьому прсвячена дана тема. З самого початку було зрозуміло, що тема створена для висвітлення негативних моментів в діяльності поліції. Ну що поробиш, люди люблять скандали і обговорення чогось поганого. На позитиві багато лайків, переглядів і підписок не заробиш. Вкид будь-якої чорнухи в медіа зразу підіймає рейтинги. Як кажуть, піпл хаває. 

 

Щодо моєї професійної діяльності, то я даю відповіді лише в межах своєї компетенції. Окрім архітекторів над проектом працюють будівельники-конструктори, сантехніки, опалення та вентиляція, електрики і т.д. Маю добру команду і за кінцевий результат є спокійний. 

[sens2012]

9 часов назад, arkur сказал:

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

вот:

 

Я не знаю, правда это или нет, времени уточнять нет, но если да,я очень хочу, что бы с тобой, когды ты будешь не поступилипоступили, как ты одобряешь, вынесли несправедливый вердикт, а потом отобрали всё.  

Не читайте наніч КорупціяІнфо. Жовта преса не додає респекту своїм читачам.

[WAC47]

1 минуту назад, sens2012 сказал:

Не читайте наніч КорупціяІнфо. Жовта преса не додає респекту своїм читачам. 

У нас же другой нет 

 

Доказано вчерашней пресс-конференцией преза и сегодняшним перформансом страусов перед ВР.

[rova2]

9 часов назад, sens2012 сказал:

 

Всі чіпляння до дій поліції базуються на одній суттєвій помилці: де-хто вважає, що має компетенцію оцінювати законність будь-чого. Це постійно вкидують різного роду активісти, революціонери та інші неспокійні особи. Насправді, рядовий громадянин не має компетенції і не може оцінювати, чи законні дії поліції. Якщо в когось є підозри на незаконність, то визначити це може лише суд і більше ніхто.... ні жодний активіст, ні навіть найкращий адвокат. Це означає, що вимоги поліції необхідно виконувати беззаперечно, а вже потім оскаржувати їх і вести дискусії в суді

 

Не згідний з наступних причин:  якщо є порушення копом  під час предявлення мені звинувачень  "очевидним"    і цей процес будуть бачити   свідки (чи напротивагу звинуваченню буде  інша  доказова база,    відеозапис , тощо)  - то це зразу буде для мене означати  порушення моїх прав , а тому буду всіма можливими способами "захищати "свої законом визначені права .  Приведу такий приклад :  хтось в сімї захворів і Ви викликали швидку , на Ваш виклик приїхали медики , але "бухі" в прямому сенсі  (був такий випадок неодноразово , по новинам не раз показували) і далі вони  Вам  будуть розказувати що тільки ці лікарі будуть ставити діагноз і лікувати , чи виписувати ліки для хворого, бо тільки ці лікарі мають ліцензію, підготовку  і т . д. ,   -- то які Ваші дії ?