Чьи стояки холодной и горячей воды?

[dobraleks]

Помогите советом, кто отвечает за магистраль холодной и горячей воды в многоэтажке и за кран??

В туалете аварийные стояки, денег в жеке нет на замену. Решили заменить своими силами и чтоб жек возместил в счем квартплаты.

Есть спорный нюанс, а именно за чей счет должен меняться первый кран с магистрали, который стоит в квартире.

С одной стороны за счет хозяина, с другой стороны за счет жека.

Я думаю что все что после крана (Счетчик, фильтры и т.д) это уже хозяина, жек же думает что и кран - тоже головная боль квартиросъемщика.

Магистраль - то есть сами стояки - на балансе жека, получается и кран тоже должен быть их. Ведь магистраль не может заканчиваться дыркой, то есть отсутствием крана как такового..

Помогите советом, желательно с примерами бумажек (акты, письма в жек) и ссылками на законы.

Спасибо

[God_father]

Стоит ли ради 25 грн затевать эту суету? Больше потратишь нервов и времени

Змінено 24 вересня, 2012 користувачем God_father

[mich_ya]

dobraleks, Если жек готов оплатить трубы, то берите хотя бы это, а то на почве кранов вообще без чего либо останетесь и трубы за свой счет менять будите...

[vkalarash]

Ведь магистраль не может заканчиваться дыркой, то есть отсутствием крана как такового..

а представте что жек меняет тупо стояки, а врезку каждой трубы рассматривает как подключение? вот вам жек и решил вопрос с тем чьи краны.

[denikUA]

Что то не понятно,вас именно кран волнует или что?

Если вы хотите поменять стояки и счёт за материал предоставить в жэк(именно материал)то это возможно но жэк может прийти с комисией для определения аварийности ваших стояков!а именно реально они аварийны или вы так захотели!И если даст жэк добро то деньги за материал пойдут в щёт квартплаты!Но это гемор и жэки на это очень трудно ведутся!

А на счёт крана,сами подумайте кто им пользуется?того и кран!А жек отвечает за врезку от стояка к крану с резьбой!

И ещё если очень захотеть(попарить себе нервы жэку обьединению судам)то и разводка квартирная тоже станет на балансе жэка)))

Кстати если квартира государственная то жэк отвечает за всё даже за разводку труб по квартире!

а если приватизирована то вы уже отвечаете и за кран на квартиру!

Да и ещё если вы поменяете стояки на пластик то за них уже будете отвечать вы а не жек,так как это уже ваша прихоть а жэки пластиком официально не занимаются!Совет:если меняете стояки то врезайтесь к соседям в низ и к соседям в верх и дальнейший головняк уже будет соседей а не ваш!

Змінено 24 вересня, 2012 користувачем denikUA

[mich_ya]

И ещё если очень захотеть(попарить себе нервы жэку обьединению судам)то и разводка квартирная тоже станет на балансе жэка)))

Ну так и захотите... а то такое впечатление что Вы нам мозги попарить решили...

У Вас слишком много если... - так вот берите что дают. а то посчитают Ваши стояки пригодными и не аварийными и будите за свой счет менять все...

а квартира у Вас уже Ваша, и небойсь приватизированная, так о какой государственности может идти речь?

[denikUA]

А я тут причём?

или вопрос не комне?

[* H I R U R G *]

попарить себе нервы жэку обьединению судам

Оффтоп: а давайте будем давать РО тем, кто не умеет пользоваться знаками препинания! а то масштаб проблемы уже превышает все разумные пределы, читать тяжело, не сразу поймешь, что автор хотел сказать.

[dobraleks]

меняю не только я один, а квартиры с первого по пятый этаж.

Жек вроде готов защитать в счет квартплаты только материалы на стояк (это 6 м трубы, 4 уголка). С краном дальше загвоздка. Как никак 80 грн (это один месяц абонплаты с каждой квратыры) тоже для меня и для других жильцов играет роль.

вот кое что мне подсказали, но как то неуверенно..

КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ

П О С Т А Н О В Авід 21 липня 2005 р. N 630 Київ

точка розбору - місце розташування водорозбірних кранів або змішувачів холодної та гарячої води у квартирі (будинку садибного типу);

Точки розподілу, в яких здійснюється передача послуг від виконавця споживачеві

22. Точками розподілу, в яких здійснюється передача послуг від виконавця споживачеві, є:

1) у багатоквартирному будинку послуги з:

централізованого опалення - відгалуження від стояків у межах квартири;

постачання холодної та гарячої води - після першої водозапірної арматури на відгалуженні від стояка у квартирі споживача;

водовідведення - зливний отвір санітарно-технічних приладів;

29. Споживач має право на:

2) усунення виконавцем виявлених недоліків у наданні послуг;

10) відшкодування збитків, завданих його майну та/або приміщенню, шкоди, заподіяної його життю чи здоров'ю внаслідок неналежного надання або ненадання послуг.

32. Виконавець зобов'язаний:

1) своєчасно надавати споживачу послуги в установлених обсягах, належної якості, безпечні для його життя, здоров'я та які не спричиняють шкоди його майну, відповідно до вимог законодавства та цих Правил;

10) утримувати внутрішньобудинкові мережі у належному технічному стані, здійснювати їх технічне обслуговування та ремонт;

[mich_ya]

меняю не только я один, а квартиры с первого по пятый этаж.

Ну так с какого перепугу Вы их менять решили?

У Вас заключение экспертов на руках что трубы непригодны и требуют замены?

Если нет - так почему Вам вообще что то менять должны?

Ну и вообще - сделайте для начала хоть что то, а то такое впечатление, что Вы на нас вместо жека поупражняться в остроумии решили

[dobraleks]

давайте не будем воду мутить, зачем и почему их менять мы собрались.

У меня главный вопрос на чьем балансе первая запорная арматура, а именно краны..

[perets]

По аналогии с электричеством. Последним стоит автомат. Посиму на стояке кран ихний. Все что после него, включая счетчик, фильтр и обратный клапан-все Ваше.

[Lina]

Если честно, то вам с жеком еще повезло. Наш своим считает только то что в подвале и то с оговорками типа - вы соберите деньги и купите материалы а мы уж так и быть отремонтируем

[nick_f]

вы там все мегавезучие, я погляжу. в моем жеке говорят: течет - нам ПОХ. меняете за СВОЙ счет - ПЛАТИТЕ НАМ по НАШИМ расценкам на ремонт за то, что мы вообще РАЗРЕШИЛИ поменять за свой счет. И расценки вдвое дороже стандартных. разрулилось только вмешательством знакомых каких-то шишек. о компенсациях и прочем даже речи не шло. а про проблемы соседей - меня уроды сверху затопили отоплением, прошло вниз, все сначала обрадовались, что я не стал давить и сказал, что просто все вместе меняем стояк. привел мастера своего, по себестоимости сказал им всё поставить, только чтоб не залили больше, так те еще и поотказывались в итоге, типа "не наши проблемы, у нас уже сухо". я сказал, что еще хоть одна капля, и отрежу все стояки вниз и вверх и забью чопиками и запру металлические двери (мне есть где пожить) до просветления. все *удаки. а соседи снизу, когда я ремонт в ванной делал, отказались менять гнилое колено канализации в перекрытии ("нам пофиг, у нас другие дела"). через 3 года это стоило мне некоторого количества пластика, разбивания нескольких плиток и работы мастера, так как им видите-ли надоело, что "у потолка капает".

[Pugik]

Посилання на постанову кабміну вірне. Точка розподілу по ХВП і ГВП - вхідний запірний кран.

Щодо заміни - є чіткі норми капітального ремонту інженерних мереж будинку (здається правила утримання будинків і прибудинкової території, десь там в додатках, таблиця велика, якщо треба знайду). Якщо я не помиляюся - 15 років після введення в експлуатацію, і з такою самою періодичністю надалі (щодо терміну можу помилятися, але суть вірна).

Гроші на заміну закладені в тариф квартплати, тобто Ви 15 років платите, потім ЖЕО зобов'язане поміняти труби (без будь-яких доплат). На практиці трохи інакше - ЖЕО в особі керівника морозиться до останнього, але якщо буде декілька звернень в міськвиконком про диряві труби - попуститься, заладуть в квартплату або взагалі відшкодують шляхом "переплати".

Далі треба грамотно все зробити. Матеріали купляти тільки в магазинах, монтаж тільки спец.організаціями або майстрами ЖЕО. Бо якщо потім рвоне - крайніх не знайдете.

І ще один момент. Мав справу про залиття, де рвонув СТОЯК, і залило декілька поверхів вниз. Документувалося все грамотно, суддя вирішив що винен власник квартири, бо неналежно утримував майно. На посилання про точки розподілу - не зважав зовсім, типу власник квартири - власник всього жо через ту квартиру проходить. Апеляції не було, тому чим би закінчилося - не знаю.

[dobraleks]

Pugik Я правельно понял точка розподылу отнгосится к жеку?? значит я могу на эту постанову ссылаться??

[Pugik]

Правильно зрозумів

22. Точками розподілу, в яких здійснюється передача послуг від виконавця споживачеві, є:

1) у багатоквартирному будинку послуги з:

централізованого опалення - відгалуження від стояків у межах квартири;

постачання холодної та гарячої води - після першої водозапірної арматури на відгалуженні від стояка у квартирі споживача;

[Pugik]

Стоп, я щось зовсім запрацювався

Якщо питання щодо того, кому належать стояки, то вони спільна власність власників квартир у багатоквартирному будинку, відповідно і вони мають нести тягар утримання майна.

Цивільний кодекс, Стаття 382. Квартира як об'єкт права власності

1. Квартирою є ізольоване помешкання в житловому будинку, призначене та придатне для постійного у ньому проживання. 2. Власникам квартири у дво- або багатоквартирному житловому будинку належать на праві спільної сумісної власності приміщення загального користування, опорні конструкції будинку, механічне, електричне, сантехнічне та інше обладнання за межами або всередині квартири, яке обслуговує більше однієї квартири, а також споруди, будівлі, які призначені для забезпечення потреб усіх власників квартир, а також власників нежитлових приміщень, які розташовані у житловому будинку.

Балансоутримувач - ЖЕО, є тільки організацією, яка обслуговує мережі, тобто надає послуги. Питання в тому, що послуги по заміні вже оплачені, оскільки закладені в тариф ЖЕО, і по спливу строків експлуатації якщо зношені мають бути замінені (орієнтовний строк 15 років)

Також слід керуватися Законом "Про житлово-комунальні послуги"

Посилання

та

Примірним переліком послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій та послуг з ремонту приміщень, будинків, споруд,

Посилання

а також Правилами утримання жилих будинків та прибудинкових територій

Посилання

[mich_ya]

Якщо питання щодо того, кому належать стояки, то вони спільна власність власників квартир у багатоквартирному будинку, відповідно і вони мають нести тягар утримання майна.

Где то я нечто подобное уже слышал

а квартира у Вас уже Ваша, и небойсь приватизированная, так о какой государственности может идти речь?

В итоге доболтались до того что:

dobraleks, Если жек готов оплатить трубы, то берите хотя бы это, а то на почве кранов вообще без чего либо останетесь и трубы за свой счет менять будите...

[Tryny]

Деюре-ЖЭК, дефакто- хозяин квартиры

[Pugik]

Я здається просто пояснити не можу

Власником квартири є той хто її приватизував. Власником підвалу, горища, технічних приміщень, інженерних мереж є спільно власники всіх квартир в багатоквартирному будинку (спільна сумісна власність). Власником підвідних трубопроводів (газ, вода) є місто (комунальна власність). Точкою розподілу між комунальною і спільною сумісною власністю є ввідний кран в будинок, точкою розподілу між спільною сумісною і власністю конкретної людини - кран на вході в квартиру. Ремонт комунальної власності - проблеми міста. Ремонт власності всередині в квартирі - справа Ваша. А ремонт спільної власності - справа власників всіх квартир в будинку. Для того в тарифі (квартплаті т.зв.) закладена відповідна сума. Тобто сплачуючи квартплату ми "формуємо фонд" на випадок потреби ремонту. Ці гроші знаходяться у ЖЕКу - посереднику між власниками і надавачами послуг. І от саме ці гроші і трудно вибити з них, бо всі хочуть гроші отримувати, а надавати послугу - не дуже.

Якось так, ну не письменник я

[dobraleks]

всем спасибо, тему можно закрыть и удалить.

[Lina]

Как? А отчет чем дело закончилось. Мы переживаем

[dobraleks]

всем привет. Долго не писал ждал ответа. И вот пришла та долгожданная квитанция из жека, которую так мы все вместе ждали. Она меня порадовала, в графе до спплаты стоит приятная для глаз цыфра (-220 грн).

Жек сдержал свое слово, и сделал нам переращет. Если ктото затеит замену стояков стучитесь в личку проконсультирую.

[Lina]

Поздравляю с победой над ЖЕКом