Треск в твиттерах

[vanj]

Добрый день!

Понимаю, тема старая, но ответа на свой вопрос я не нашел еще ни на этом форуме, ни на других. Потому, прошу какахами не кидаться особо...

Имеем:

-Ланос 2008 г.в.

-голова Alpine 134bt

-фронт Morel Tempo 6

-тыл Helix E 106 Esprit

-усилитель Ground Zero 4115 HPX под пассажирским сидением.

Провода: плюс и масса - Mystery, сечение указать не готов, но все кто видел машину - ничего плохого про них не говорили.

- межблочники AutoFun, модель тоже не назову, но не из дешевых, выглядят солидно)) в тканевой оплетке.

- акустические (тут я психанул) Tchernovaudio Cable Cuprum Original One SC.

По компоновке, вроде, все. Устанавливал не сам, посоветовали хорошего мастера (имени пока называть не буду, зачем человеку антиреклама). На многих форумах о нем лишь положительные отзывы. Провода, соответственно, он проложил правильно, соответственно всем правилам.

Забирая машину был прослушан каждый динамик на предмет посторонних шумов как при заведенном, так и при заглушенном двигателе - все в идеале. Но через пару дней непередаваемой радости пришло уныние, так как появился не очень громкий, но все таки посторонний треск во всех твиттерах. Звук проявляется только при заведенном двигле, даже при выключенной магнитоле. При включении магнитолы звук становится немного громче. Сам по себе звук - треск, цокот, не знаю, как еще сказать. Прямопропорционально зависит от мощности канала на усилителе (Gain) и оборотов двигателя.

Но есть несколько необяснимых вещей. Треск может пропадать из трех динамиков, но остается в переднем левом твиттере. При чем, понять, от чего это зависит - невозможно. Сам по себе появился, сам пропал, но с водительского не ушел - там он всегда присутствует. На всякий - кроссы по бокам торпеды на заглушках прикреплены.

Были опробованы практически все советы с этого и других форумов: перебрасывалось по-разному питание, так же масса; заземлялся тюльпан RCA на корпус магнитолы; ставились новые свечи, ВВ провода и даже катушка зажигания (благо взял в аренду)); прокладывалась линейка по воздуху; отключался генератор; менялась АКБ и т.д. Вобщем, все тривиальные советы были испробованы - результат нулевой. На машине из допоборудования стоит обогрев зеркал, ксенон и бортовик вместо часов - все это поочередно отключалось, дабы проверить. Безрезультатно

Но кто может объяснить, почему треск не уходит даже когда межблочник отключен от усилителя и головы??? Так же отключался акустический кабель от усилителя (то есть между усилителем и динамиком НЕТ КОНТАКТА), но он все равно умудряется трещать. У меня идей больше нет, у установщика аналогично, говорит за 16 лет работы - такое впервые...

Буду очень рад дельным советам и безгранично вам благодарен.

Заранее спасибо!

[_kolenval]

Так же отключался акустический кабель от усилителя (то есть между усилителем и динамиком НЕТ КОНТАКТА)

жесть. ничего не перепутали?

так с виду - проблема в усилителе. хотя если мафон отключаешь, на провод ремоут перестаёт питание идти - усь должен выключаться и треск должен пропадать.... стопудов. но это может быть боком установщика. мож на ремоут кинул постоянный +, с силы на усилок, к примеру. и он постоянно работает независимо от ГУ...

а то что твиттер БЕЗ соединения трещит это жесть. а точнее полтергейст

в общем копайте в этом напралении.... неможет такого быть... по идее

[vanj]

жесть. ничего не перепутали?

так с виду - проблема в усилителе. хотя если мафон отключаешь, на провод ремоут перестаёт питание идти - усь должен выключаться и треск должен пропадать.... стопудов. но это может быть боком установщика. мож на ремоут кинул постоянный +, с силы на усилок, к примеру. и он постоянно работает независимо от ГУ...

а то что твиттер БЕЗ соединения трещит это жесть. а точнее полтергейст

в общем копайте в этом напралении.... неможет такого быть... по идее

Усилитель отключается вместе с магнитолой, это точно

Вот здесь не перепутал, твиттер перестает трещать только если его от кроссовера отключить, а если соеденен с кроссом, но отключен от усилка - треск есть. Установщик сделал заключение, что фон настолько сильный, что его даже неподключенный динамик ловит. Но мне кажется, это что-то нереальное. Кстати, только что попробовал подкинул дешевый межблочник мистери - треск стал еще хуже...

[seleon]

а если кросы из машины вытянуть треск остается?

[garry_crannon]

У меня точно такое же. После многочисленных экспериментов я думаю, что что-то в стойках дает такой веселый эффект. Манипуляции с кросовером немного решают проблему, но не особо сильно. Можно попробовать алюминиевой фольгой экранировать твиттеры от металла и вместо аудиокабеля прокинуть к твиттерам экранированный микрофонный.

[_kolenval]

межблочник как пропущен? (так, для справки).

вы ТОЧНО отключаете тот канал??????

да мне кажется что нереально чтобы динамик без усилка пищал...

[Igr44]

поверь, бывает и такое, даже в машине легко подключенные пищатели ловят пакеты запросов от мобилки. А если еще у человека помехи по мотору. то стрекот в пищалках обеспечен.

[vanj]

а если кросы из машины вытянуть треск остается?

Выводил кроссы из машины насколько это позволяют провода. На характере треска это никак не сказывается. Тоже думал, что дело в них

межблочник как пропущен? (так, для справки).

вы ТОЧНО отключаете тот канал??????

да мне кажется что нереально чтобы динамик без усилка пищал...

Для справки - отключил нафиг межблочник и тупо высунул его, что б переложить . Насколько же я удивился, когда понял, что помехи все равно есть даже когда межблочника НЕТ. Думаю, в свете сказанного не имеет значение, как он проложет. Сейчас по полу со стороны пассажира, от ЭБУ довольно далеко

Змінено 14 вересня, 2012 користувачем vanj

[vanj]

Вот еще так для размышлений. Когда машина забиралась - все было чисто, потом появилось. Потом ненадолго снова пропало, сейчас вновь вылезло. Чисто по теории, что может давать такой "гуляющий" фон?

[garry_crannon]

Вот еще так для размышлений. Когда машина забиралась - все было чисто, потом появилось. Потом ненадолго снова пропало, сейчас вновь вылезло. Чисто по теории, что может давать такой "гуляющий" фон?

Контакт магнита (или любой металличской детали) пищалки с кузовом - первое, что приходит в голову. Может быть в машинной электрике что-то не в порядке.

[vanj]

Контакт магнита (или любой металличской детали) пищалки с кузовом - первое, что приходит в голову. Может быть в машинной электрике что-то не в порядке.

Пищалка не врезана в стойку, а просто к ней прикручена, хотя, теория имеет право на существование - сниму, посмотрю, отпишусь.

А что еще в машинной электрике-то проверить? даже не знаю, куда смотреть

[garry_crannon]

А черт его знает. Наводку может что угодно давать, вплоть до того что какой-то из высоковольтных проводов слишком близко к капоту расположен. Может простреливать в сеть трамблёр, насколько я понимаю принцип работы автомобильной электрики.

В любом случае если пищалка трещит в отключенном от усилителя состоянии, надо решать вопрос с экранированием пищалки и слушать. Попробуй поменять левую и правую пищалку местами, в свободное время.

А нет. Обе же пищалки шумят. Извиняюсь.

[vanj]

А сейчас вобще ситуация: заводим машину, мафон не включаем - трещит водительский твиттер. Включаем шарманку - подключаются остальные 3 твиттера. Как это называется? Домовой завелся?

Снял обивку со стоек - контакта между твиттером и кузовом быть не может, все наглухо

[seleon]

проверяй ВСЕ подсоединения на землю. Все, что связано со звуком своди в одну точку, а вот куда подсоеденить ЭТУ точку на кузов - искать тебе

[garry_crannon]

Как вариант - исключить кузов вообще из цепей питания звука. Протянуть минусовый провод от аккумулятора в дополнение к плюсовому, и от двух дистрибьюторов разводить питание. Аккумулятор сам по себе обладает такой чудовищной емкостью, что должен сожрать все сопутствующие наводки. Кроме того, можно попробовать нацепить на провод питания ферритные фильтры (как на некоторых ЮСБ-шнурах, бочечки такие).

Попробуй фольгой для шумоизоляции заэкранить твиттер и провода аккустические к нему.

[Igr44]

Да явно проблемы с электрикой машины у человека.

Найди и устрани источник помех машины .потом шустри с проводами .

[garry_crannon]

Найди и устрани источник помех машины.

Я например даже теоретически не представляю, как за это дело взяться.

[_kolenval]

из собственных наблюдений. - наводки фигачит ЭБУ, что под правой ногой у пассажира спереди и провода БЕНЗОНАСОСА! от ЭБУ до бензонасоса они тянутся.

вообще межблок надо по центру тянуть.

так... подключение КАКОЕ? фронт + тыл от усилителя? от майфуна ничего не играет?

смотри. если фонит твиттер, а при включении еще другие начинают, то значит наводки ловит еще и система на включенном майфуне\усилке. вывод - я написал выше про межблок.

посади массу магнитофона на корпус авто. (мне помогло).

проводку до левого твиттера вытащи от и ДО. по воздуху пусти и слушай. если останутся - внатуре домовой.

[vanj]

из собственных наблюдений. - наводки фигачит ЭБУ, что под правой ногой у пассажира спереди и провода БЕНЗОНАСОСА! от ЭБУ до бензонасоса они тянутся.

вообще межблок надо по центру тянуть.

так... подключение КАКОЕ? фронт + тыл от усилителя? от майфуна ничего не играет?

смотри. если фонит твиттер, а при включении еще другие начинают, то значит наводки ловит еще и система на включенном майфуне\усилке. вывод - я написал выше про межблок.

посади массу магнитофона на корпус авто. (мне помогло).

проводку до левого твиттера вытащи от и ДО. по воздуху пусти и слушай. если останутся - внатуре домовой.

Фронт и тыл от усилка. При прокладке межблока по воздуху - звук не пропадает. Попробую вынуть проводку до твиттера, отпишусь. Интересно, может ли наводка на один из 4-х аккустиечских кабелей отдавать в остальные 3? Кто скажет?

[vanj]

Как вариант - исключить кузов вообще из цепей питания звука. Протянуть минусовый провод от аккумулятора в дополнение к плюсовому, и от двух дистрибьюторов разводить питание. Аккумулятор сам по себе обладает такой чудовищной емкостью, что должен сожрать все сопутствующие наводки. Кроме того, можно попробовать нацепить на провод питания ферритные фильтры (как на некоторых ЮСБ-шнурах, бочечки такие).

Попробуй фольгой для шумоизоляции заэкранить твиттер и провода аккустические к нему.

Про ферритовые фильтры думал... вот только где их взять-то?

[vanj]

посади массу магнитофона на корпус авто. (мне помогло).

Делалось. Никаких изменений

[Igr44]

Блин, только посмотрел что за радио и что за акустика стоит у человека.

С таким приемником и чуть проблемной электрикой в машине не только треск но и трели соловьиные присутствовать будут.Ну и по теме, попробуй подкинь наружный фильтр, по питанию радиоприемника, по идее если это треск связанный с вв проводами или щетками генератора то должен погаситься.

[vanj]

Блин, только посмотрел что за радио и что за акустика стоит у человека.

С таким приемником и чуть проблемной электрикой в машине не только треск но и трели соловьиные присутствовать будут.Ну и по теме, попробуй подкинь наружный фильтр, по питанию радиоприемника, по идее если это треск связанный с вв проводами или щетками генератора то должен погаситься.

Немного Вас не понял, а что значит "С таким приемником..."? Плохой он что ли?

ВВ провода менялись, генератор отключался. И где взять этот фильтр?

[seleon]

что значит "С таким приемником..."?

почитай форум, в отношении 44-го к всему, что произведено в китаЕ

[garry_crannon]

Фронт и тыл от усилка. При прокладке межблока по воздуху - звук не пропадает. Попробую вынуть проводку до твиттера, отпишусь. Интересно, может ли наводка на один из 4-х аккустиечских кабелей отдавать в остальные 3? Кто скажет?

Может. Если будет настрой поковыряться, попробуй твиттеры снять и подключить к усилку кратчайшими толстыми проводами, и послушать за пределами штатных мест. А потом поменяй местами. Если рипит один и тот же твиттер - явно проблема в нем, если рипит один из каналов усилителя - надо искать наводку где-то в межблочниках, если ничего не рипит - наводка на сам твиттер в месте установки, надо подумать как переложить провода и экранировать твиттер.

По-моему так.

Ну и это, протянуть провод питания к магнитоле напрямую от аккумулятора никогда не помешает. А ферриты можно поискать на радиорынке, или взять вообще любой провод ненужный с ферритовым фильтром и фильтр оттуда сковырнуть. Там внутри два таких как полуцилиндра, ими обкладываешь провод и заматываешь изолентой, или термоусадкой притянуть, будет гораздо лучше выглядеть. Ну и если повезет, то будет пластиковый корпус с защелками.