Саб + уcилитель в Daewoo SEX :)

[chika]

Всем привет! Решился на покупку саба + усилителя для своей машины. Вот хочу попросить совета у бывалых людей и просто разбирающихся в этом деле. Такие вот вопросы, что посоветуете по шумке багажника, что делать и какие материалы использовать? Ну и посоветуйте плиз по сабу и усилителю, саб хотлеось бы исключительно MTX, усилитель пока не знаю какой. Ещё, наверное, конденсатор нужен?

Вот есть пару ссылок на сабы к примеру:

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

- в нём три динамика.

- в нем два динамика.

Как думаете что лучше 2 или 3 динамика?

Всем спасибо за помощь. Поздравляю всех с наступлением весны!!!

P.S. Вот ещё подороже модель интересно почему она почти на 200 уе дороже

[AlexSWM]

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

этот лучше всего. Только надо и усилок под него нормальный, к примеру вот такой

[petrik]

а мтх сабы боллее интересно звучат в в ФИ исполнении - правда бас актуален только под клубные ритмы...

два а тем более три саба лишнее! надо бороться не за количество, а за качество - тобишь лучше дороже но один саб.....

[slayer]

а мтх сабы боллее интересно звучат в в ФИ исполнении - правда бас актуален только под клубные ритмы...

два а тем более три саба лишнее! надо бороться не за количество, а за качество - тобишь лучше дороже но один саб.....

+1

[chika]

Я имел в виду поставить один саб с 3 динамиками по 10" или один саб с двумя динамиками по 12". Я вот думаю лучше 2 динамика по 12" в одном корпусе саба, а вы?

[Оленевод]

Ну если уж говорить о многоголовочных сабах - чем больше суммарная площадь диффузоров, тем лучше. Лень считать, но уверен что 3*10 больше, чем 2*12. Остается только вопрос чем их качать. Для такого сабика штатного генератора однозначно не хватит, если слушать больше 5 минут громкую музыку нужно думать о замене генератора.

[Demon_ICE]

А вы подскажите 1 который будет обалденно вообще играть... и бас будет актуален под все... чистый.. глубокий и мякгий.. буду очень признателен

[chika]

Ну если уж говорить о многоголовочных сабах - чем больше суммарная площадь диффузоров, тем лучше. Лень считать, но уверен что 3*10 больше, чем 2*12. Остается только вопрос чем их качать. Для такого сабика штатного генератора однозначно не хватит, если слушать больше 5 минут громкую музыку нужно думать о замене генератора.

А конденсатор поможет? У меня у друга система в машине с двумя конденсаторами, один на акустику второй на саб, и на воьмерке всё работает нормально, генератор не ломается. Вот к примеру есть конденсатор

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

или попроще Если я ошибаюсь, то подскажите как решать проблему возросшего энергопотребления сабом и усилителем.

[Оленевод]

А вы подскажите 1 который будет обалденно вообще играть... и бас будет актуален под все... чистый.. глубокий и мякгий.. буду очень признателен

А остальным значит нужно лишь бы как

В седане саб нужно врезать в полку. И выбор таких головок невелик.

[Оленевод]

А конденсатор поможет? У меня у друга система в машине с двумя конденсаторами, один на акустику второй на саб, и на воьмерке всё работает нормально, генератор не ломается. Вот к примеру есть конденсатор

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

или попроще Если я ошибаюсь, то подскажите как решать проблему возросшего энергопотребления сабом и усилителем.

Конденсатор- это прибор, который потребляет энергию наравне с усилителями и пр. Помочь он может только побыстрей угробить аккумулятор.

[bulbator]

Конденсатор- это прибор, который потребляет энергию наравне с усилителями и пр. Помочь он может только побыстрей угробить аккумулятор.

мм-да...

от человека, зарабатывающего на жизнь установкой допов (в том числе электроники и музыки) я такого услышать не ожидал....

Заряженный конденсатор, по большому счету ничего не потребляет...его потребление сводится к потреблению сервисной электроники (если она есть) и току утечки...но мы-же не обращаем внимание (пренебрегаем) на ток 40-50 мА, потребляемый ЭБУ?

Вот в момент зарядки он может брать ну оччень много...но кто мешает его перед установкой зарядить тем-же зарядным устройством?

А устанавливают его как-раз для того, чтоб снизить импульсную нагрузку на аккумулятор и понизить общее внутреннее сопротивление источника питания бортовой сети...а низкое внутреннее сопротивление как раз и дает стабильность питающего напряжения (отсутствие "проседания" напряжения при импульсных нагрузках, напр. "бУхания"ударника на большой громкости) и качественные "низы"...

[Оленевод]

А устанавливают его как-раз для того, чтоб снизить импульсную нагрузку на аккумулятор и понизить общее внутреннее сопротивление источника питания бортовой сети...а низкое внутреннее сопротивление как раз и дает стабильность питающего напряжения (отсутствие "проседания" напряжения при импульсных нагрузках, напр. "бУхания"ударника на большой громкости) и качественные "низы"...

Импульсную нагрузку ты как раз увеличиваешь. Конденсатор (теоретически) отдает усилителю большой ток в момент воспроизведения пика сигнала, но почему то все забывают, что в следущий момент этот самый конденсатор необходимо зарядить. Если бы не было конденсатора, пик сигнала получился бы слегка "размытым", но энергии на его воспроизведение ушло бы на порядок меньше. С конденсатором аккумулятор работает в очень жестком режиме. Это в теории. На практике все намного сложней.

В общем и целом - с дешевым усилителем и плохой проводкой конденсатор дает улучшение, но не равноценное цене. Если его цену вложить в проводку и лучший усилитель - улучшение будет заметней. А вот в достаточно дорогой системе, наличие конденсатора дает ощутимые на слух помехи.

[bulbator]

Импульсную нагрузку ты как раз увеличиваешь. Конденсатор (теоретически) отдает усилителю большой ток в момент воспроизведения пика сигнала, но почему то все забывают, что в следущий момент этот самый конденсатор необходимо зарядить. Если бы не было конденсатора, пик сигнала получился бы слегка "размытым", но энергии на его воспроизведение ушло бы на порядок меньше. С конденсатором аккумулятор работает в очень жестком режиме. Это в теории. На практике все намного сложней.

В общем и целом - с дешевым усилителем и плохой проводкой конденсатор дает улучшение, но не равноценное цене. Если его цену вложить в проводку и лучший усилитель - улучшение будет заметней. А вот в достаточно дорогой системе, наличие конденсатора дает ощутимые на слух помехи.

не все так страшно....

задача кандера - забрать на себя импульсный ток (напр. удары ударника).

теперь предположим, что у нас стоит саб 300 Вт, а пиковая мощность 1200 Вт, длительность удара ударника 0,1 с, стадартный тэмп попсы 120-130 ударов в минуту (берем 130, период 0,46 с).

Получаем на полной громкости максимальный средний ток 25 А, а пиковый - 100 А.

теперь предположим, что мы поставили кондесатор который дает просадку напряжения 0,5 В за 1 удар.

за удар ударника мы потребляли 1200 Вт мощности в течении 0,1 с и восстановить запас энергии нужно до следующего удара - получается грубо 0,3 с, т.е. хватит в 3 раза меньшего тока заряда, а это уже 33 А. ограничим зарядный ток баластным резистором на 0,5/33=0,015 Ом, на оставшиеся басы у нас остается 180 Вт (15 А)

Теперь подытожим что будет на аккумуляторе:

без кандера - средний ток 25 А, ударный 100 А

с кандером - средний ток 25 А, ударный 33 А + мы теряем на резисторе 0,375 В (9,375 Вт)

А помехи....не может давать конденсатор помехи....могут давать наводки от импульсного тока если не совсем правильно проводка сделана....

ЗЫ: за расчеты чур сильно не пинать, там есть неточности, но если все причесать, порядок цифр не изменится...

[chika]

Спасибо Больбулятору за интресный пример, я до этого не особо понимал насколько это важно поставить конденсатор в систему. У меня ещё назре ввлпросик. Я остановился на сабе вот таком:

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

. Кароче вопрос такой он по ширине 87 сантиметров, и ещё на другом сайте видел что он 37 килограмм . так вот вопрос: станет ли он между колёсных арок поближе к сиденью, чтобы в багажнике ещё осталось место для сумок? Кто мерял этот проём отзовитесь Спасибо.

[Оленевод]

Спасибо Больбулятору за интресный пример, я до этого не особо понимал насколько это важно поставить конденсатор в систему.

Тут вопрос глубже, человек по сути изобрел вечный двигатель, энергии тратим меньше, а на выходе получаем больше . Повторюсь, конденсатор - потребитель энергии.

[bulbator]

Тут вопрос глубже, человек по сути изобрел вечный двигатель, энергии тратим меньше, а на выходе получаем больше . Повторюсь, конденсатор - потребитель энергии.

не порите чушь, уважаемый....

какой вечный двигатель? школьный курс физики раздел постоянный ток...для начала....после усваивания - переменный ток....

если я у тебя возьму взаймы 100 грн, а отдавать буду 10 дней по 10 грн, у тебя появится хотя-бы лишняя гривна?

мдааааа....нет слов, одни выражения...и то, по большей части непарламентские....

ЗЫ: и тот-же курс физики на предмет того, что такое конденсатор (идеальный и реальный), а после этого я с готовностью и удовольствием послушаю что он потребляет и главное сколько...

[Оленевод]

Проблема только в том, что (опять же теоретически) с конденсатором усилитель перестает заваливать пики сигнала, которые на реальной музыке хоть и редки, но по амплитуде в 10-15 раз превышают общий фон, а значит сумарная мощность на выходе усилителя возрастает.

[Sheva]

То что написал bulbator - идиализированное восприятие, заряди конденсатор и оставь его на некоторое время (пусть на день) - он разрядится, пусть не полностью но разрядится. Второе - ни один кондер не отдаст 100% полученной энергии, и третье в момент просадки напряжения усь потребляет энергию и аккума и кондера, а в следующий момент аккум отдает энергии больше, ему надо зарядить конденсатор и в это же время питать усилитель. Хотя в общем польза от кондера есть но в варианте 1Ф на 1кВт мощности системы (в журнале вычитал :roll: ), в наших докиловатных системах лучше на проводку силовую эти деньги потратить, или усилок класса Д прикупить

[AlexSWM]

1

[bulbator]

Проблема только в том, что (опять же теоретически) с конденсатором усилитель перестает заваливать пики сигнала, которые на реальной музыке хоть и редки, но по амплитуде в 10-15 раз превышают общий фон, а значит сумарная мощность на выходе усилителя возрастает.

хех....

То что написал bulbator - идиализированное восприятие, заряди конденсатор и оставь его на некоторое время (пусть на день) - он разрядится, пусть не полностью но разрядится. Второе - ни один кондер не отдаст 100% полученной энергии, и третье в момент просадки напряжения усь потребляет энергию и аккума и кондера, а в следующий момент аккум отдает энергии больше, ему надо зарядить конденсатор и в это же время питать усилитель. Хотя в общем польза от кондера есть но в варианте 1Ф на 1кВт мощности системы (в журнале вычитал :roll: ), в наших докиловатных системах лучше на проводку силовую эти деньги потратить, или усилок класса Д прикупить

с идиализацией, согласен, не спорю, я и не пытался все учесть...например неучтено влияние конденсатора на пуск двигателя ...

я лишь пытался на пальцах показать что делает конденсатор - уменшение просадки напряжения при "ударах" и сглаживание во времени потребляемого от акума тока......

насчет энергии...от акума в итоге потребится ровно столько, сколько потребляет усь+ток утечки конденсатора (порядка 5 мА)+потребление сервисной электроники конденсатора (если она есть, напр. цифровой вольтметр)+мощность рассеиваемая на балластном резисторе (если он есть)+мощность рассеиваемая на проводах...или в автозвуке законы сохранения не работают...

а покупать или не покупать, если покупать, то что именно - хозяин-барин, главное чтоб выбор был осознанным...

[Andrey-4]

bulbator

+1

C чего бы исправный конденсатор на постоянном токе потреблял существенную энергию от аккума...

[Оленевод]

конденсатор сам по себе практически не потребляет тока, но он не облегчает, как тут некоторые считают, а сильно усложняет жизнь аккумулятору автомобиля. Значительно увеличивается пиковая нагрузка на аккумулятор, если без кондера доп нагрузка не превышает номинала предохранителей на усилке, то с кондером на особо громких пассах нагрузка фактически выходит на стартерный ток(порядка 150-200А).

[bulbator]

ГЫ!

если принять в проводах, питающих усь, "умеренную" плотность тока (например 5 А/кв.мм) и предположить длинну провода 3 м (с учетом трассы прокладки), то получим сечение провода 5 кв.мм и сопротивление проводника 0,01 Ом и сам провод будет выполнять роль "балластика", а если делать "по уму" и еще протянуть "-", то общее сопротивление будет 0,02 Ом и в приведенном примере кандер будет неуспевать заряжаться....нужно увеличивать сечение... :roll:

[Оленевод]

Провода к усилителю меньше 20 квадратов - вообще халтура. а если тянуть еще и "-" (кстати чушь собачья), то сечение нужно еще вдвое увеличить, что будет весьма небюджетно.

[Andrey-4]

Оленевод

Значительно увеличивается пиковая нагрузка на аккумулятор, если без кондера доп нагрузка не превышает номинала предохранителей на усилке, то с кондером на особо громких пассах нагрузка фактически выходит на стартерный ток(порядка 150-200А).

Ток может быть и стартерный а вот мощность совсем не стартерная, потому что эти амперы могут потребляться какие-то миллисекунды.

Кроме того медленная зарядка сведет повышенные нагрузки на аккум на нет...

если тянуть еще и "-" (кстати чушь собачья), то сечение нужно еще вдвое увеличить, что будет весьма небюджетно.

Что-то логига этого непонятна, зачем вдвое увеличивать?