BRC BLOS LPG Mixer

[Alex42245]

Имеется ввиду не давление как я понимаю а расход газа в единицу времени. Давление в трубе может быть и 10 атмосфер и 2 атмосферы. открыть кран чтоб за минуту набижал литр я могу незавиимо от давления на входе. открыть так чтоб набежало за минуту ведро если на входе всего 2 атмосферы не получится.

Так что редуктор изначально настраивают на максимальное давление на выходе, а расход газа меняем краном (БЛОС-ом)

Вот какраз и имет Представте себе водопроводный кран,когда у вас заканчиваеться вода и когда нормально бежит,и попробуйте наточить за одинаковое время ведро воды.Если так как вы рассуждаете то тогда можно вообще редуктор убрать ,пускай себе с балона течет газ,пускай себе БЛОС дозирует

[PlinkerSS]

Действительно, а если хлопнет???

[vova13]

никак не можит быть разрежение постояным вне зависимости от нагрузки!

Во первых не постоянным. А написал "практически постоянным" для лучшего понимания самой сути процесса, во вторых вот Вам график, смотрите сами если мне не верите, может BRC окажеться для Вас большим авторитетом (что врядли). Если Вам не видно разницу между этими двумя кривыми, я пас.

прдставте что под клапан 1-с.попадает соринка

Представьте, когда на ходу колесо отпадёт, вот это "хлопнет". Что мне ещё представить? Что я работаю на БРС на ставке $5000 например. Мне не нужно ничего представлять, тем более что-то доказывать. Правда в том, что нет ничего идеального. Ни механизмов ни людей. Просто есть плюсы и минусы, достоинства и недостатки и каждый ищет то, что ему кажется важным. От того купите вы БЛОС или нет в моей жизни ничего не поменяется, абсолютно. А со своей Вы сами разбирайтесь.

[nkokarev]

Короче зафлудили тему. Хорошо - плохо, ромашка какая-то.

Я без БЛОСа ездил без антихлопка и ничё не хлопало, раз в год может и хлюпнет там и ничего не разрывало ни фильтр ни гофру, а чтобы ту заслонку вынести надо посторатся. скорее гофру разорвёт.

[PlinkerSS]

гофру не жалко, и то мало вероятно я так понимаю

[Jerri74]

никак не можит быть разрежение постояным вне зависимости от нагрузки!

Во первых не постоянным. А написал "практически постоянным" для лучшего понимания самой сути процесса, во вторых вот Вам график, смотрите сами если мне не верите, может BRC окажеться для Вас большим авторитетом (что врядли). Если Вам не видно разницу между этими двумя кривыми, я пас.

Не стоит горячиться. Этот график у меня вызывает самые большие сомнения. Объясню почему, во-первых отсутствуют абсолютные величины, как минимум, воздушного потока, во-вторых дельтаР это какой перепад, между чем и чем или между где и где?, в- третьих, КМК, прямая должна уходить под несколько более крутым углом, нежели изображено, хотя это зависит от того между где измеряется перепад давления. И еще момент, какой миксер брали в качестве традиционного?

P.S. Этот график напоминает мне фразу из рекламы "Вот это белье постирано тайдом, а это обычным порошком". ИМХуется мне, что сравнивать можно только конкретные вещи и приводить конкретные значения.

P.P.S. Владимир, не хочется быть занудой, но глядя на Ваш пост, где Вы писали про расход до установки БЛОСа и после, у Вас что-то не то с редуктором и системой подачи газа. Т.к. у меня при таком режиме как Вы описали (70 трасса на 30 город) расход газа за 9 литров не вылезал, а 11 литров это 100% город, по зиме может вылезать к 12. Машина 1,5 Ксю, двигатель 8-миклапанный OHC, редуктор Атикер, дозатор - "винт жадности", смеситель - кольцо.

Змінено 8 лютого, 2012 користувачем Jerri74

[Uno]

Вот какраз и имет Представте себе водопроводный кран,когда у вас заканчиваеться вода и когда нормально бежит,и попробуйте наточить за одинаковое время ведро воды.Если так как вы рассуждаете то тогда можно вообще редуктор убрать ,пускай себе с балона течет газ,пускай себе БЛОС дозирует

Когда заканчивается то не лядмоконтроль, ни 4 ни 5 поколение ничего не сделают тянуть топливо из ничего пока еще ненаучились. переводить жидкую фракцию в газообразную и значительно снизить давление никаким хитрым краном то же не получится.

По поводу расхода город трасса. У меня что в городе, что по трасе ест одинаково тут все зависит от того как ездиш если будеш тошнить 80-90 то можно сэкономить чуть чуть. Кто как ездит кто пустой и с баком на минимуме. а кто 1-2 пасажиров возьмет и бензина полный бак и газ подзавязку.

вот тебе и 150-200 кг сверху.

Змінено 8 лютого, 2012 користувачем Uno

[PlinkerSS]

Мотор 1,6 прожоливый + автомат

У меня 1,6 без автомата по городу 12-12,5 легко и я считаю свой расход очень даже ничего. Вы узнайте расход бенза на 1,6 с автоматом, то расход Владимира раем покажется.

[Alex42245]

Представьте, когда на ходу колесо отпадёт, вот это "хлопнет". Что мне ещё представить? Что я работаю на БРС на ставке $5000 например. Мне не нужно ничего представлять, тем более что-то доказывать. Правда в том, что нет ничего идеального. Ни механизмов ни людей. Просто есть плюсы и минусы, достоинства и недостатки и каждый ищет то, что ему кажется важным. От того купите вы БЛОС или нет в моей жизни ничего не поменяется, абсолютно. А со своей Вы сами разбирайтесь.

Вы цепляктесь к словам и пытаетесь доказать мне что с БЛОСом лутше чем с обычны смесителём(ОБ) и наводите пример как должно быть в идеалё(тех.исправном оборудовании)но та невсегда бывает и вот почему. У этих двух систем есть один общий недостаток это редуктор который во время эксплуатаций забивается закоксовывается засерается и наченает парить мозги независимо стоит у Вас БЛОС или нет вот шо я Вам пытаюсь на нескольких страницах обяснить.По этой причине я не вижу смысла покупать этот девайс. А насчет "хлопков"так Ві сами в первом посте написали как один из недостатков системы с (ЛК) хотя может хлопнуть и с БЛОСсом и с(ЛК)и с (ОБ)разве не так? П.С я сам снял антихлоп. и

[Alex42245]

Мотор 1,6 прожоливый + автомат

У меня 1,6 без автомата по городу 12-12,5 легко и я считаю свой расход очень даже ничего. Вы узнайте расход бенза на 1,6 с автоматом, то расход Владимира раем покажется.

[Ссори не то написал/quote]

Змінено 8 лютого, 2012 користувачем Alex42245

[Alex42245]

P.P.S. Владимир, не хочется быть занудой, но глядя на Ваш пост, где Вы писали про расход до установки БЛОСа и после, у Вас что-то не то с редуктором и системой подачи газа. Т.к. у меня при таком режиме как Вы описали (70 трасса на 30 город) расход газа за 9 литров не вылезал, а 11 литров это 100% город, по зиме может вылезать к 12. Машина 1,5 Ксю, двигатель 8-миклапанный OHC, редуктор Атикер, дозатор - "винт жадности", смеситель - кольцо.

У меня примерно также только по трассе где то на 0.5-0.7л больше почемуто редуктор Викарс винт жадности смеситель-кольцо 32мм

[nkokarev]

Я не понимаю смысла в том лучше БЛОС или нет. Я склоняюсь к тому что лучше. Субьективно лучше... не только потому что я вложил деньги, а потмоу что я пробовал разные смесители и хорошо прочувствовал все их недостатки. У БЛОСа я таковых пока не заметил, у него есть другие недостатки

- размер и сложность в установке.

- цена

вот и всё.

Например сегодня я пилил по трассе раскручивая двиг до 4-5 тыс так вот тяга во всем диапазоне была одинаковой. Например на смесителе кольцевого типа тяга была бы снизу, посередине и на верхах терялась. На смесителе типа сопло наоборот. Это хорошо чувствуется на машине у которой нормальный расход. Можно накрутить что будет весело ехать во всех режимах и удивлятся расходу.

Змінено 8 лютого, 2012 користувачем nkokarev

[Torn8]

Много флуда в теме,а хотелось бы услышать вот что, какой расход был и какой стал.

Хотя может так быть что на расход установка этого устройства не полияла, но значительно улучшила ездовые характеристики.

[Uran326]

Привет, сегодня заказал блос, у них уже есть разные "штуцера" фотку скомуниздил у Vpsem

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

с разным сечением, говорят что у блося стоковый "штуцер" с самым маленьким сечением.

Змінено 8 лютого, 2012 користувачем -=>Uran326<=-

[Jerri74]

- размер и сложность в установке.

Вот это для меня катастрофа, этот ящик у мну просто невпихУется никуда прямой участок воздуховода 17 см

Сейчас усиленно смотрю в сторону вакуум-дозатора.

К слову кто-то в теме говорил о забытости вакуум-дозатора. Пришла мне в голову мысля, что не ставили его из-за нежелания дырявить впускной коллектор для получения управляющего разрежения.

[nkokarev]

Много флуда в теме,а хотелось бы услышать вот что, какой расход был и какой стал.

Хотя может так быть что на расход установка этого устройства не полияла, но значительно улучшила ездовые характеристики.

Сейчас доезжаю балон. Раньше был 10-11л, последнее время правда увеличлся, но я и крутил тоже, и ехало вообще весело.

[Vpsem]

хотелось бы услышать вот что, какой расход был и какой стал.

Этот вопрос ты задаешь не первый раз. Все хотят, я тоже хочу. Но ты же как эксперт должен понимать, что за три дня эту информацию тебе никто не даст. На сегодняшний день BLOS установлен у троих: vova13 (машина в снегу), у меня (4 дня) и у nkokarev (2 дня). Вчера у меня закончилось 20л заправленные на прошлой неделе, на них проехал 168 км (только город) из которых больше 100 на старом смесителе. О чем то говорит? Нет. Сейчас опять заправил 20л, к выходным выкатаю, сообщу пробег.

Змінено 8 лютого, 2012 користувачем Vpsem

[Vpsem]

Коллеги!

Почему вы считаете что на на мембрану редуктора действует РАЗНОЕ значение разряжения? Оно ОДИНАКОВО, об этом я писал еще в сообщении

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

, и никак не зависит от настроек и конструкций наших смесителей и дозаторов.

Постараюсь объяснить :

Есть разряжение задроссельного пространства. Чем больше нагрузка, тем оно МЕНЬШЕ. Однако сейчас речь не о нем (оно участвует в формировании УОЗ).

Есть разряжение переддроссельного пространства. Чем больше нагрузка, тем оно БОЛЬШЕ. И именно оно участвует в формировании эжекции при помощи смесителя (неважно какого).

Участок смеситель - дозатор пока не рассматриваем, а рассмотрим процессы на участке редуктор - дозатор. На этом участке уместно говорить о потреблении газа. Оно РАЗНОЕ и даже очень! А вот разряжение ОДИНАКОВО при любых режимах работы! И его значение зависит только от положения винта чувствительности на редукторе!

Вопрос: Кто же обеспечивает ОДИНАКОВОЕ разряжение при разном ПОТРЕБЛЕНИИ?

Ответ: редуктор, это его основное назначение, чем больше газа берем, тем больше он его восполняет до требуемого значения разряжения.

Вопрос: А как же тогда редуктор может давать РАЗНОЕ количество газа при ОДИНАКОВОМ разряжении?

Ответ: на самом деле абсолютно одинакового ничего не бывает и разряжение на рассматриваемом участке все таки колеблется в очень небольшом диапазоне. Однако этих колебаний вполне достаточно для перемещения чувствительной мембраны и коромысла клапана второй ступени для восполнения потребленного газа. Колебания этого разряжения даже невозможно будет измерить ДАДом, поскольку его диафрагме до диафрагмы редуктора как гороху до арбуза.

Поэтому: утверждаю, что значение разряжения на участке редуктор - дозатор ПОСТОЯННО! Колебание этого значения есть, но оно ничтожно мало по отношению к диапазону колебаний разряжения на впуске.

Буду рад конструктивным аргументам.

Змінено 8 лютого, 2012 користувачем Vpsem

[Vpsem]

Далее:

На знакомом всем графике, см. выше, по горизонтали отложено значение разряжения задроссельного пространства, По простому - "поток воздуха". По вертикали значение эжекции, по простому - "сила всасывания". Так вот BLOS при малом потоке способен создать такую эжекцию, что у нас все болты на редукторе закручены, а ему пох.

Так вот, глядя на график, обьясните пожалуйста: почему вы считаете что BLOS обеспечивает лучшее торможение двигателем при ПХХ чем обычный смеситель?

Я лучшего торможения двигателем не заметил, nkokarev, а ты?

Понятно что не в этом основной смысл, но всё же?

[Vpsem]

Извините, я выше ошибся, но исправить уже не могу. В предыдущем сообщении следует читать: "На знакомом всем графике, см. выше, по горизонтали отложено значение разряжения переддроссельного пространства"

[vova13]

... пытаетесь доказать мне что с БЛОСом лутше

Я никому ничего не доказую, а делюсь своими впечатлениями о БЛОСе на МОЕЙ машине, потому что мне понравилось, как оно совместно работает.. Как оно будет на Вашей машине понятия не имею.

я не вижу смысла покупать этот девайс

Какое совпадение, я Вам тоже самое советовал, а Вы про своё.

... тяга ... хорошо чувствуется на машине у которой нормальный расход.

Согласен. Особенно осчущается падение мощности на малолитражных моторах. Даже онин пассажир влияет на динамику. Сам два года ездил на Таврии, до этого когда-то был Фиат УНО 1.0 л. А у тебя кузов потяжелее будет. У меня 1.6 двухвальный с VSIGом и автоматом... тянуть например на четвёртой для проверки динамики не реально - коробка "падает" на меньшие передачи.

какой расход ... на расход установка этого устройства не полияла, но значительно улучшила ездовые характеристики.

Характеристики улучшились однозначно. С точки зрения физических законов расход должен уменьшиться. Я, например, начал злоупотреБлять динамичным стартом, что влияет на расход.

У них уже есть разные "штуцера"... говорят что у блося стоковый "штуцер" с самым маленьким сечением.

Я уже попросил у них фотку. Прислали

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

. Перевёл цитатку от туда про БЛОС

"Блос" является смесителем с изменяемой геометрией, то есть миксер может изменить свою форму и проходного сечения в соответствии с потребностями. Это гарантирует очень хорошие показатели, снижение потребления, безупречную езду и идеальный стабильный холостой ход. Для получения дополнительной информации о его монтаже, наладке и других приложениях, обратитесь к инструкции по сборке.

В теле е-mail был текст:

На сегодняшний день в наличии имеются следующие типы штуцеров Blos:

DF – min (уже находится в Blos)

EF - normal (дополнит. штуцер )

AF– max (дополнит. штуцер )

Отличаются данные виды штуцеров формой сечения .

Исходя из того, что даже на Сенсе пришлось откручивать винт перемещения сопла, то так и есть - у нас самое маленькое сопло и оно должно подойти и на Таврию (не факт)

Сейчас усиленно смотрю в сторону вакуум-дозатора.

ИМХО BLOS на голову лучше будет. Выбирать тебе.

почему вы считаете что BLOS обеспечивает лучшее торможение двигателем

Коробки-автоматы вообще не умеют тормозить двигателем - при сбросе газа они просто переключаются на высшую передачу. У меня с газовой установкой даже намёка не было на торможение двигателем... Как только поставил БЛОС - оно появилось. Думал, что меня глючит.... но жена подтвердила. Как оно будет "на ручке" понятия не имею....

[nkokarev]

Я лучшего торможения двигателем не заметил, nkokarev, а ты?

Понятно что не в этом основной смысл, но всё же?

Нет. Как было на газу так и осталось, может даже меньше тормозит. Зато на ПХХ как едет, раньше на второй накатом начинало дёргатся, сейчас нет - как на бензине. Да и тяга снизу вобще ништяк, на третьей 1000 об/мин, наступаешь и она едет, а не давится и торохтит как будто трансмиссия развалится вот вот. Теперь можно тянуть на поворотах на 3-й а не сбрасывать на вторую. Хотя я всё равно сбрасываю.

[nkokarev]

Я, например, начал злоупотреБлять динамичным стартом, что влияет на расход.

Тоже самое .

ДА!.. Самое главное, что раньше положение педали газа очень мало сказывалось на тяге. Т.е. надавил немного она уже прёт, надавил ещё сильнее - гудит и прёт также. Или наоборот надо всё время давить чтобы перла. Т.е. как будто два положения - открыт/закрыт дроссель с очень маленьким периодом нарастания тяги..

Сейчас надавил чуть - набирает обороты медленно, надавил ещё - поехала быстрей, навалил в пол (чего я никогда не делал) - вообще поехала. Ну на 4-й не так заметно - мотор слабоват, а вот на третьей прямо ваще. И тяга нарастает в зависимости от того сколько надавил.

Заметил ещё одну вещь, полез в багажник - слышу что-то капает???? на улице -15.... А это из трубы вода льётся.. Раньше такого не было. Значит смесь сгорается более оптимально и больше воды и углекислого газа образовывается, пар конденсируется в глушаке и выливается наружу в виде воды. Ещё перестало на ХХ подванивать газком, раньше без этого ХХ вообще не удавалось настроить нормально.

Это всё субьективно конечно же.

[PlinkerSS]

Я никак себе не поставлю, холодно и гаража нет.

[Jerri74]

Сейчас усиленно смотрю в сторону вакуум-дозатора.

ИМХО BLOS на голову лучше будет. Выбирать тебе.

Хотелось откровенно заржать. Как-нибудь, по случаю всуну фотку моего подкапотного пространства, а ты мне подскажешь куда всунуть сию 20-тисантиметровую балду . ИМХО у меня даже установка нулевика (чему я категорический противник) не поможет.

Ответа про возможности эксплуатации на бензусе так и нет.