Можно ли ездить зимой на Дебике

[BigBalu]

Можно ли ездить зимой на Дебике

Мона! только не торопясь.

И когда надоест и поставиш зимнюю продолжай ездить так -же.

А по поводу если денег есть на 1/2 то имхо если продолжаешь ездить не торопясь, но хочешь выгребать на горки, стартовать то ставь наперед. Если летаешь то назад (вережешся мотором а не дверями).

[zckernel]

вот и мне интересно тоже самое!

видно у "афтороф" опыта зимнего вождения не более сезона-двух раз такое говорят...

снос задних колес на переднеприводной машине это не так страшно как снос передних.. или вы думаете что барабанные тормоза остановят машину? ггг

Nokian, ты как обычно, тебе рассказать кто такой Мочанов и сколько у него опыта? Или может у тебя больше?

Барабанные тормоза или дисковые - на льду это до одного места.

У переднеприводных авто много спецефических особенностей. Одна из них - занос задней оси возникает под сброс газа в повороте. Дальше объяснять нужно? Это происходит резко и машину разворачивает моментально. Снос передней оси происходит только в случае неправильно выбранной скорости при входе в поворот или при быстром вращении руля на скользкой дороге.

Я не буду скрывать что у меня опыта именно зимнего вождения - два сезона, это третий, но я прислушиваюсь, экспериментирую, анализирую и делаю выводы. Делюсь опытом и знаниями с другими.

А сколько опыта езды зимой с разными типами резины на осях у вас?

PS

Рассказывать о том что заносом можно управлять, а сносом нет - не нужно. Это все уже пройдено. Если до сноса можно не доводить, то занос иногда возникает безо всяких предпосылок.

[Гість RS]

Если машина переднеприводная зимнюю резину нужно на переднюю ось и вот почему: ведущие колеса передние, а следовательно при старте, в случае если там стоит летняя резина они будут буксовать, и в большинстве случаев когда машина стоит в снегу вы просто не сможете выехать. Аналогичная ситуация на горке, особенно в центре Киева где большие горки из кирпичей, там ОЧЕНЬ тяжело ехать, особенно в пробке. Если стоит летняя резина, машина будет на месте буксовать или начнет ехать назад. Я прошлой зимой на ВАЗ 2106 всю зиму ездил на летней резине, 90% в центре Киева, при чем задняя была наполовину лысая, так вот, на таких горках машина просто буксовала, и только умелым дозированием газа можно тронутся с места. Тезис о том что разгружается или нагружается задняя ось можно применять только в том случае если езда в гоночных условиях или в экстремальных торможениях. В городских условиях где скорость в основном 40-60 км, и то и меньше, это не актуально. При таких скоростях такие нагрузки не проявляются. Тем более если на переднем приводе заднюю ось начинает нести то выйти из него легко простым добавлением газа, передние колеса просто вытянут машину. А вот если на задней оси будет стоят зимняя резина а на передней летняя и понесет заднюю ось, то представьте что будет с машиной когда ее несет а при добавлении газа колеса буксуют на месте? Делайте выводы. Мочанов который утверждал обратное просто привык ездить в гоночных условиях, и однажды уже разбился на Бессарабской площади.

Что же касается заднего привода, то тут ситуация немного иная. Тут двоякая ситуация. С одной стороны если на передней оси стоит зимняя а впереди летняя то в случае заноса задней оси на заднем приводи газ наоборот сбрасывают. В этом случае передние колеса будут адекватно реагировать на вывод из заноса, в то время как задние не будут участвовать в этом процессе. Однако в таком случае будет ОЧЕНЬ тяжело трогаться с места и передние колеса уже не помогут. В случае если же зимние будут стоять на задней оси, то все хорошо до того времени когда не случится сильный задний занос, в таком случае передние колеса просто будут не реагировать на поворот руля и машина будет с заносом ехать в другую сторону. Также опасен снос передних колес, а они ОЧЕНЬ важны для заднего привода, так как они играют ключевую роль при стабилизации авто.

Я в прошлом году в Парке Дружбы народов на площадке размеров в футбольное поле с укатанным снегом в виде овальной трассы очень много погонял в раллийном темпе на ВАЗ 2106 на летней резине. Вот как раз и передние колеса не давали часто выходить с заноса так как они не реагировали на поворот руля.

Скажу так, в гоночных условиях на заднем приводе впереди должны стоять зимние сзади летние, в городских условиях, сзади зимние впереди летние.

На переднем приводе всегда зимние впереди.

Вчера и сегодня по причине того что мой Ланос в ремонте катаюсь на 2106 где сзади стоит Бел 103 а впереди российская Partner. Сегодня дорога была без жижи, потому ехать можно и даже спокойно, в местах где большие скопления жижи очень тяжело, нужно очень аккуратно дозировать газ.

[zckernel]

Если машина переднеприводная зимнюю резину нужно на переднюю ось и вот почему...

Скажу так, в гоночных условиях на заднем приводе впереди должны стоять зимние сзади летние, в городских условиях, сзади зимние впереди летние.

На переднем приводе всегда зимние впереди.

На всех колесах должна стоять одинаковая резина, только в этом случае система сбалансирована и ей можно нормально управлять. Это ты наверное сам придумал что "в гоночных условиях и т.д."?

По поводу твоих размышлений о переднем приводе.

Если поставить вперед лысую, а назад зимнюю, ты говоришь фиг тронешься с места. Вот и хорошо, раз не тронулся, значит резина не соответствует погодным условиям - лучше стоять и не рыпаться. А если впереди зимняя, а сзади летняя то тронешься, и в первом же повороте будешь пытаться "вытягивать" зад...

Откуда познания? Если личные то чем подкреплены, участвовал в соревнованиях, обучался по спец программе?

А по поводу Мочанова - ты не прав. Да разбился человек, но это не говорит что он не опытный, это говорит только об одном, что сколько опыта бы ни было, при нарушении режима движения от аварии никто не застрахован. И о его опыте не вам судить. Если выбирать из советов Мочанова и ваших, то 99% сделают выбор в пользу известного автогонщика.

Я повторюсь, ставить на перед зимнюю, а назад летнюю - это опасно, т.к. разгон будет хорошим, а торможение - хреновым с заносом (особенно без ABS). Динамика разгона должна соответствовать динамике торможения, иначе водитель попросту теряет бдительность.

По этой теме у меня все.

[Гість ANIMAX]

Я на стоковой Дебице отъездил две зимы. Один раз на перекрестке на гололеде не смог затормозить - подбил 2 машины. На эту зиму решил все-таки купить зимнюю резину.

[Sotnik]

Щодо запитання, чи можна узимку їздити на Дебиці... Їздити можна, але НЕ нужнА. Можна взагалі пришпандьорити колеса від велосипеда або тєлєги. Нічого, все нормально, їздити можна.

Питання треба ставити так: "Наскільки небезбечно їздити взимку на Дебиці?" Я б відповів, що ДУЖЕ НЕБЕЗБЕЧНО!

Щодо пропозицій поставити хоча б два зимових колеса, а два залишити Дебицю... Чи стане краще? Знову ж питання треба ставити так: "Чи стане безпечніше?" Я б відповів НІ! Безпечніше не стане, а може бути ще гірше за рахунок того, що зростає загроза некерованого заносу. За 22 роки водійського стажу мав нагоди переконатися особисто.

До того ж, якщо нема грошей на комплект зимової гуми, то я б особисто порадив поставити машину на прикол до весни. Тому що, коли когось вдариш, то грошей на ремонт точно не добавиться.

Машина на поганій гумі взимку - це фактор підвищеної небезпеки на дорозі. А в цьому я вбачаю зазіхання на мої особисті права. Тому вкрай негативно ставлюся до таких власників машин та до порадників що радять, як зекономити на моїй безпеці. :evil:

Все сказане ІМХО.

[memphis]

Согласен с мнением Sotnik'a. К сожалению, у нас в городе, ОЧЕНЬ много людей, которые настолько уверенны в себе, что смеются над теми, кто переобувается на зиму! :evil:

[Гість RS]

Если машина переднеприводная зимнюю резину нужно на переднюю ось и вот почему...

Скажу так, в гоночных условиях на заднем приводе впереди должны стоять зимние сзади летние, в городских условиях, сзади зимние впереди летние.

На переднем приводе всегда зимние впереди.

На всех колесах должна стоять одинаковая резина, только в этом случае система сбалансирована и ей можно нормально управлять. Это ты наверное сам придумал что "в гоночных условиях и т.д."?

По поводу твоих размышлений о переднем приводе.

Если поставить вперед лысую, а назад зимнюю, ты говоришь фиг тронешься с места. Вот и хорошо, раз не тронулся, значит резина не соответствует погодным условиям - лучше стоять и не рыпаться. А если впереди зимняя, а сзади летняя то тронешься, и в первом же повороте будешь пытаться "вытягивать" зад...

Откуда познания? Если личные то чем подкреплены, участвовал в соревнованиях, обучался по спец программе?

А по поводу Мочанова - ты не прав. Да разбился человек, но это не говорит что он не опытный, это говорит только об одном, что сколько опыта бы ни было, при нарушении режима движения от аварии никто не застрахован. И о его опыте не вам судить. Если выбирать из советов Мочанова и ваших, то 99% сделают выбор в пользу известного автогонщика.

Я повторюсь, ставить на перед зимнюю, а назад летнюю - это опасно, т.к. разгон будет хорошим, а торможение - хреновым с заносом (особенно без ABS). Динамика разгона должна соответствовать динамике торможения, иначе водитель попросту теряет бдительность.

По этой теме у меня все.

НИКТО не говорит что нужно ставить один комплект зимней а один летней!!!! Мы обсуждаем случай когда есть ТОЛЬКО 2 колеса зимних и 2 колеса летних. Куда их ставить.

Исходя из этого последующие ваши высказывания не совсем относятся к теме вопроса.

На счет при первом же повороте вытягивать ЗАД. Никто ничего не будет вытягивать. Я ВСЮ зиму отъездил на летней резине. Да были заносы но это если потерял внимание и контроль. Если грамотно ездить то можно ездить. Тяжело ездить там где снег и каша, а так как наши дороги чистят то в 80% случаев вы просто едете в режиме дождя. Просто по мокрой дороге. Вы в поворот на скорости входите??? Не смешите меня. Вот если ворот будет ледяной, а вы на полном газу в него влетаете то тогда занос будет даже на супер зимней резине.

Так или иначе мы говорим о том что есть ТОЛЬКО 2 комплекта резины и то куда ее лучше ставить. Все что я написал я обосновал. Это опыт и логика.

На счет того откуда познания, опять таки опыт и логика, также я люблю просто выезжать в безлюдные места и пробовать ездить по ледяной или полностью заснеженной дороге. Провоцировать заносы, выходить из них, делать поворот на 360 градусов, полицейский разворот, прохождение поворотов на скорости с заносом. Поверье - это дает представление о том как ведет себя резина и куда какую нужно ставить.

На счет Мочанова. Во первых я дословно не слышал о том когда он говорил о резине. Я опровергал лишь переданные слова одного форумчанина. А он мог их не точно подать или вырвать из контекста.

Кстати, я знаю человека который как раз на переднеприводной славуте ездил всю зиму на комплекте зимней и летней. Так вот зимняя стояла на передней оси. Проблем не было. Когда зимние поставили и назад поведение конечно же улучшилось. Но ранее ЗАД никто не ловил и критических заносов не было.

Если вы со мной не согласны, просто сделайте эксперимент. И тогда вам все станет ясно, спорить бессмысленно.

[rusan]

Щодо запитання, чи можна узимку їздити на Дебиці...

Sotnik написав все вірно.

Скажу так:

"Можна й відро на голову одіти".

А хіба ні?

[Вячек]

Щодо запитання, чи можна узимку їздити на Дебиці...

Sotnik написав все вірно.

Скажу так:

"Можна й відро на голову одіти".

А хіба ні?

Sotnik 100% прав!

rusan жжошь

[Гість RS]

Вот наглядный пример того о чем я говорил:

СУТЬ такая: на переднюю и заднюю ось поставили ОДНО летнее колесо и провели тест. Чистота эксперимента конечно же не полная так как ставили ОДНО колесо, однако видны тенденции.

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

ЗАДНЕЕ «ЛЕТО»

А теперь посмотрим, как поведет себя машина в нештатном режиме. Запаска справа сзади – по опыту знаем, что чаще всего страдает именно правое заднее колесо. Правая сторона идет ближе к замусоренной обочине, а если попадется гвоздь, то переднее колесо скорее пройдет по нему, лежащему, невредимым, подбросит его, а уж заднему иной раз не повезет.

Очевидно, что на троганье и разгон переднеприводной машины заднее «лето» не повлияло. Но при торможении задок заметно тянет вправо, курс приходится корректировать рулем. Самое неприятное – заблокировать колеса: тогда машину интенсивно разворачивает, и если вовремя не растормозить – не выправишь.

При движении по прямой на твердой дороге летняя запаска ничем себя не выдает – автомобиль идет ровно, как ни в чем не бывало. Но стоит съехать на заснеженную – гуляющий задок заставляет водителя быть начеку.

В поворотах лучше поосторожничать, исключая резкие маневры – иначе возникает занос, с которым приходится бороться, добавляя тягу. Особенно неприятно, что интенсивность заноса разная. Влево нужно поворачивать аккуратнее. Дело в том, что при левом повороте «упорное» правое заднее (летнее) колесо поскальзывается раньше, чем левое (шипованное) в правом. На ледяном круге машина норовит идти боком, с заносом задней оси.

Способность двигаться вперед по глубокому снегу осталась неизменной, зато задним ходом летняя шина активнее нагребает перед собой снежный валик и уже через пару метров останавливается.

ПЕРЕДНЕЕ «ЛЕТО»

Его начинаешь чувствовать буквально с первых метров. Тронуться можно лишь внатяг или с минимальной пробуксовкой, ограничивая обороты двигателя и очень плавно отпуская педаль сцепления. Левая «шиповка» не помогает, поскольку правое колесо постоянно стремится сорваться в пробуксовку, а дифференциал этому не препятствует. Поможет разве что клочок асфальта под «летней» шиной. Те же трудности и при разгоне – газ добавлять надо очень аккуратно, иначе запаска норовит пробуксовать.

Тормозить приходится еще аккуратнее. Особенно на льду или укатанном снегу, поскольку летнее колесо блокируется раньше остальных, стремится развернуть автомобиль поперек дороги и вытолкнуть его на обочину. Спасение лишь в немедленном растормаживании и плавной работе рулем. В рыхлом снегу ситуация ощутимо лучше, но характер поведения сохраняется.

По плотному снегу и льду машина идет ровно, а вот на заснеженной дороге постоянно рыскает, норовя уйти вправо.

В поворотах «Лада» стремится распрямить траекторию, заставляя снижать скорость. Реакция на доворот руля вялая, нужно «заправлять» машину на дугу опережающими действиями. Здесь, как и в заднем «лете», еще один неприятный момент – в левый поворот автомобиль входит менее охотно, чем в правый. На ледяном круге, как и в поворотах, распрямляет траекторию и не позволяет набрать скорость.

Снежная целина противопоказана – правое колесо беспомощно буксует даже в неглубоком снегу.

------------------------

ИТАК отчетливо видно что наиболее опасная ситуация тогда когда летняя шина стоит именно на передней ОСИ. Конечно же, где бы летняя резина не стояла зимой она очень опасна, но все таки с минимальным ущербом ее можно ставить ТОЛЬКО на заднюю ось. Именно на задней оси на переднеприводной машине у вас есть всегда гарантия того что вы тронетесь с места и при осторожном повороте - повернете. Если же она стоит на передней оси возможность совершить движение стремиться к нулю а в случае сноса передних колес авария 99%. На переднеприводных автомобилях из заноса выводят ТОЛЬКО передние колеса.

[Sotnik]

Тут взагалі нема ніякої чистоти експеріменту! Тому що стаття написана про ЛАДУ!!! А продукція автоТАЗу - це взагалі безперервний на весь строк експлуатації суцільний експерімент! Ставити експерімент над експеріментом не коректно!

До того ж мова йде про одне колесо, тобто про запаску! І не відомо про колесо якого виробника розповідається! Але чомусь мені здається, що не про Дебіцу.

Отже, машина не Ланос і запаска не Дебиця... А чи є життя на Марсі?

Може створити окрему тему про можливість використання різних типів гуми на різних осях?

[zckernel]

Читал эту статейку, там речь идет об одном колесе на оси, а это большие поворачивающие силы как при разгоне, так и при торможении. Т.е. это совсем не то о чем мы говорили.

Действительно спорить без аргументов - безполезно. Будет время попробую кинуть на заднюю ось летнюю, потом на переднюю. Поезжу - отпишусь.

[Гість RS]

Тут взагалі нема ніякої чистоти експеріменту! Тому що стаття написана про ЛАДУ!!! А продукція автоТАЗу - це взагалі безперервний на весь строк експлуатації суцільний експерімент! Ставити експерімент над експеріментом не коректно!

До того ж мова йде про одне колесо, тобто про запаску! І не відомо про колесо якого виробника розповідається! Але чомусь мені здається, що не про Дебіцу.

Отже, машина не Ланос і запаска не Дебиця... А чи є життя на Марсі?

Може створити окрему тему про можливість використання різних типів гуми на різних осях?

Мы обсуждаем вопрос - куда лучше ставить, вперед или назад зимнюю резину в случае если ее только 2 колеса, на переднеприводной автомобиль.

[Гість RS]

Читал эту статейку, там речь идет об одном колесе на оси, а это большие поворачивающие силы как при разгоне, так и при торможении. Т.е. это совсем не то о чем мы говорили.

Действительно спорить без аргументов - безполезно. Будет время попробую кинуть на заднюю ось летнюю, потом на переднюю. Поезжу - отпишусь.

Я говорил о тенденциях. Если поставить 2 колеса, эффект только усилится .

[Sotnik]

Мы обсуждаем вопрос - куда лучше ставить, вперед или назад зимнюю резину в случае если ее только 2 колеса, на переднеприводной автомобиль.

Дякую, нарешті второпав! А назву топіку не забув?

[Гість RS]

Мы обсуждаем вопрос - куда лучше ставить, вперед или назад зимнюю резину в случае если ее только 2 колеса, на переднеприводной автомобиль.

Дякую, нарешті второпав! А назву топіку не забув?

Нет, но по ходу обсуждения возник вопрос. Кстати довольно актуальный, что делать если только 2 зимних колеса? Вот по этому поводу и развернулась дискуссия

[memphis]

Нет, но по ходу обсуждения возник вопрос. Кстати довольно актуальный, что делать если только 2 зимних колеса? Вот по этому поводу и развернулась дискуссия

Может стоит создать другой топик? Как-то дискуссия о двух зимних колёсах немножко не соответствует теме о Дебице...

[Artem]

А что если поставить одно зимнее колесо вереди слева а второе зимнее колесо сзади справа? :mrgreen:

[memphis]

А что если поставить одно зимнее колесо вереди слева а второе зимнее колесо сзади справа? :mrgreen:

Тогда уж лучше просто на дисках... :roll:

[Sotnik]

Нет, но по ходу обсуждения возник вопрос....Вот по этому поводу и развернулась дискуссия

Саме на це я й натякав, коли питав, чи є життя на Марсі! До речі, теж актуальне питаннячко.

Прикро, що цікава тема про можливість суміцництва різних типів гуми, проходить в формі флуду.

Може МОДЕРИ допоможуть виділити це обговорення в окремий топік? Сюди

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

[Valll]

... я б особисто порадив поставити машину на прикол до весни. Тому що, коли когось вдариш, то грошей на ремонт точно не добавиться ...

Может не совсем в тему, кто подскажет как правильно поставить машину на прикол до весны.

[memphis]

Может не совсем в тему, кто подскажет как правильно поставить машину на прикол до весны.

Вот

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

!

[Гість zxc]

а если действительно пришлось поставить машину на приколе до весны на стоянке-кто что посоветует... аккум снимать? или периодически приходить прогревать?

[tyz]

Самое интресестное то, что за сегодня увидел два ланоса на дебице. А городок у нас маленький. Жаль, что не смог спросить ихнее мнение о езде на этой резине. Но если они ездят- значит можна ездить, только осторожно и медленно.