Как поставить кондиционер на Сенс???, цена?

[SENSовод]

Ещё о комплектующих - это говёный доп. вентилятор ( Черкасского приборосторительного завода

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

) у которого через месяц отвалился с лопастей балансир пошла жуткая вибраци и открутилась крыльчатка которая погнула НАХ все соты которые я потом выпрямлял ножичком.... О таких боках тоже ТТК знает и говорят, что качество их хромает, но долго не морозились и поменяли его по гарантии на такой же , надеюсь этот проходит дольше. Кстати на новых ланях все вентиляторы этого чудного завода и в России уже народ жалуется на пожизненные вибрации и заклинивание вентилятора!!!! Так что качество новых ланей ТОЧНО более отстойное чем раньше, если половина комплектующих делают под лозунгом КУПУЙ УКРАИНСКОЕ!!!

[Truck]

Итак, давайте тогда суммировать.

1)-Шкив на 13

2)-Литой кронштейн

3)-Дополнительный вентилятор

4)-Позиция открытая (прошивка ЭБУ)

5)-Позиция открытая (расход городской цикл +(какое то количество бензина Загородный цикл (какое то количество бензина)

Просто хочется систематизировать эту статистику для следующих вещей:

1) Человек ставит себе кондей, на что ему обращать внимание при установке и что требовать от установщиков

2) Объективная информация о расходе, динамике а не около научное рассуждение.

3) Эксплуатационные проблемы и профилактические методы.

Просто хочется надеяться, что если сюда подтянуться наши форумчане - сенсоводы со своей статистикой - то мы получим не пустые рекомендации а вполне объективную сводку что, как и почему происходит при установке, как с этим геморроем бороться и на на что обращать внимание при установке.

Это- же будет весьма полезно и тем кто сам решил поставить кондей, ведь поехать заправить фреоном - вполне разумные затраты.

Хочется надеяться что отпишемся объективно, в свою очередь я постараюсь свести всю таблицу в кучу и сообща мы можем получить разумное эксплуатационное руководство

[Anut@]

Если сейчас данная опция со шкивом на 13-й ремень входит в стоимость кондера на СЕНС то новым клиентам повезло!!!!

кому повезло???? у меня так сказать "новый" кондер, месяц назад ставила, кроме новой цены, он ничем не отличается от предыдущих!!!

тем более ты ж сам видел - нет у меня расточенного шкива под 13 ремень! комплект такой же как и тебе ставили! хотя уже давно могли начать ложить в комплект этот расточенный шкив.

тьфу,тьфу,тьфу пока ничё не свистит (после того как подтянули ремень), холодит отлично, расход ненамного больше (покажите хоть одно авто, которое не реагирует расходом на кондер\климат), динамика падает - да, но думаю потому что езжу на пропане!!

[SENSовод]

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

Всё верно, только думаю позицию с литым кронштейном надо убрать, вроде сейчас все комплекты ТТК с литыми кронштейнами и без роликов (которые создавали много гемора первым обладателям кондеров).

Вопрос по тяговитости и расходу остаётся открытым, все мнения субъективные.

Главные моменты о которых упомянул

это:

1) шкив коленвала должен сразу быть расточен под 13-й ремень

2) обратить внимание на шкив генератора, если он разборной то при помощи шайбы добиться ширины шкива под 13-й ремень, если не разборной то необходимо его заменить на шкив под 13-й ремень (на сервисе ТТК в Запорожье есть такие шкивы).

3) отвратительное качество вентилятора , если есть возможность то лучше поставить новый или б/у ОРИГИНАЛ КОРЕЯ

4) ремень должен быть 13х950 (у меня BOSCH)

5) прошивка - мне шили долго и нудно, но всё равно пришлось перешивать у специалистов и проблемы с провалами и глохнувшим постоянно движком пропала.

Пока вроде всё .

Прошу модераторов раздела сделать FAQ по теме кондиционера в СЕНС.

[SENSовод]

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

видел подтверждаю, что нет шкива на 13-ть, надеюсь, что и не понадобится. Просто ставят ремни 11,9 мм шириной, у кого решает проблему у кого нет. Мне помог только расточенный шкив под 13-й ремень...

[Anut@]

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

надеюсь, что и не понадобится.

а как я на это надеюсь... ну поживем увидим!!!

кстати, прошивка у моего сени легла отлично, с первого раза, без каких-либо проблем! (хотя, честно, сама не ожидала...думала, что долгих поездок по настройке ХХ на бензине и на пропане мне не избежать)

[Truck]

Почему задаю вопрос о расходе? Объясняю. На фоне "ценных" и необъективных рекомендаций, я хочу вывести средний знаменатель, это первое.

Если имеется БК это будет весьма объективной информацией. Поскольку БК у меня нет, я не могу быть в этом вопросе объективным.

То что я вычитал, что на 1000 Оборотов в минуту - отнимается мощность 1 Квт, это не критично,это есть в документации ТТК, поэтому говорить что мол дескать типо "не едет" попросту глупо. Падение мощности есть, это железно, но с другой стороны сорри, это не двигатель объемом свыше 2 литров, где данное падение практически незаметно на фоне хорошего крутящего момента.

Итак.

Что имеем:

Для уменьшения нагрузок на ремень и более долговечной работы желательно расточить приводной ручей генератора под ремень на 13 мм. (клин А или Б пока не ясно, скиньте полную маркировку ремня)

Для стабилизации холостых оборотов - прошивка является необходимой. Прошивку еще не изучал, но как понимаю при включении муфты кондиционера - необходимо поднятие Х.Х приблизительно на 50 об мин.

Обращаем внимание на вентилятор, качество, оговариваем момент гарантийной замены.

Очень интересно мнение нашей Дамы , по поводу расхода на пропане, многие ребята ведь ездят на газу.

[Anut@]

по поводу пропана - что могу сказать, конкретных цифр пока дать не могу т.к. жара только началась и только сегодня первый день, когда я существенно поняла необходимость включения кондера и ездила с вкл целый день, до этого в течение месяца каждый день включала его ненадолго чтоб в случае неполадок выяснить это быстрее, но думаю его работа на расход повлиять сильно не могла...(ну по крайней мере по расходу я это не увидела т.к. он был такой же как обычно - 10л пропана на 100км) так что поглядим!!! как только будут цифры - отпишусь, но уверенна, не будет больше 12л!

[Truck]

Итак, в продолжение дискуссии. Проездив день, в смешанном цикле езды, я выяснил следующее:

Итак. Первое.

Расход. У меня лично

Городской цикл приблизительно литр в плюс

Загородный цикл Приблизительно пол-литра

Поскольку БК нет- замеры весьма приблизительны и до конца не обьективны.

Динамика - падает существенно, но я бы не сказал что критично, В городском потоке абсолютно несущественно.

За городом - не вызывает вопросов.

Далее:

По газу - пока информации нет.

Эксплуатационные замечания:

Ремень не свистит, пробег уже около 2 тысяч, вопросов не вызвала ни натяжка ни общее состояние ремня.

Недостатки - на мой взгляд отсутствие примитивной термопары исполняющей роль "климат контроля" Кондиционер имеет хорошую производительность и поэтому охладиться не вызывает вопросов, так-же и переохладиться.

По мере отписывания обьективных данных в этом посте можно составить таблицу расхода (увеличение с кондеем)

По поводу ремней я понимаю ситуацию, она банальна, Это комплектация как я понимаю корявыми кронштейнами.

[papenchak]

5) прошивка - мне шили долго и нудно, но всё равно пришлось перешивать у специалистов и проблемы с провалами и глохнувшим постоянно движком пропала.

Кросафчеги! Перечитал всю тему аж сердце защемило , так до боли знакомы все эти мытарства со шкивами ремнями проточками и переделкам На сегодняшний день ничего не свистит не пищит не рвётся. По поводу едет не едет скажу так:1- На бензине практически не заметно включен кондей или нет по расходу не скажу тк стоит газ 2-на газу расход на 2 литра больше динамика -смотря у кого какой стиль езды. Я например 100-110 больше не езжу при этой скорости по трассе с кондеем чувствуется незначительное падение динамики но не более того.При обгоне приходится конечно газку подвалить но как по мне всё это мелочи по сравнению с комфортом.Комплект ттк ставил в Мариуполе домой выехал было 37 на солнце ехал и радовался Теперь вопрос:не решённой осталась одна проблема о которой вспомнил сегодня после поездки с кондеем. Когда сбрасываешь газ и на нейтраль обороты падают до 450-500 потм бывает что подхватит и держит 950 а бывает глохнет. Проблема не носит постоянного характера можно 2-3 дня ездить без проблем но бывает...Установщики сказали что прошивка не требуется пока с ними тестили всё было ок.Я понимаю что она нужна но шить у нас особо негде да и с деньгами засада.Хотелось бы услышать мнение знатоков почему бывает так что всё работает не глохнет? Бывает что чищу РХХ снимаю клемму на 5 мин потом вроде лучше но уже понял что накручиваю себя.Сегодня провёл эксперимент на прогретом двиге снял фишку с РХХ пол дня прокатался с кондеем всё ок/ РХХ стоит нормальный + брал с другого авто тоже самое. Кто что думает по этому поводу?

[Anut@]

Недостатки - на мой взгляд отсутствие примитивной термопары исполняющей роль "климат контроля" Кондиционер имеет хорошую производительность и поэтому охладиться не вызывает вопросов, так-же и переохладиться.

сначала тоже об этом подумала, а потом провернула просто ручку терморегулятора из положения синего на сине\красный...т.е. разбавила холодный воздух кондера теплым воздухом печки.... таким способом можно подобрать индивидуальную оптимальную температуру обдува!

[DL_PV]

Для стабилизации холостых оборотов - прошивка является необходимой. Прошивку еще не изучал, но как понимаю при включении муфты кондиционера - необходимо поднятие Х.Х приблизительно на 50 об мин.

У МЕМЗовского движка обороты ХХ по паспорту 870+-70

добавка 50 оборотов ничего не даст

в прошивке микас 7,6 по умолчанию стоит добавка 150 оборотов

это и все, чем отличается прошивка с кондеем от стандартной

чтобы добавка оборотов происходила, нужно тянуть проводок от кнопки кондиционера к ЭБУ

и в прошивке включить в комплектации кондиционер

[Truck]

Так, на мой взгляд становится теплее в плане компенсации оборотов. Я делаю вывод что по ленности своей никто как правило из господ установщиков провод не протягивает к ЭБУ.

По расходу картина вырисовывается,но пока в общих чертах фатального и драматического увеличения не замечено (по отписавшимся форумчанам)

По динамике отписавшиеся владельцы дивайса от ТТК так-же не в особых претензиях.

"Климат Контроль" - не имеет смысла, регулировку вполне возможно делать подачей теплого воздуха.

На сегодняшний момент имеем: По установке: На что обращается внимание людей желающих поставить данный дивайс

1)Ранние установки комплектов от "ТТК" имели дефектные кронштейны.

2)Дополнительный вентилятор требует особого внимания в силу низкого качества сборки

3)Зачастую установщики комплектов "ТТК" не имеют желания тянуть дополнительный провод к ЭБУ мотивируя что "Все хорошо и так"

Эксплуатационные моменты:

1) Расход в Гц на бензине вырастает в среднем на 1 литр

2) Расход на трассе вырастает незначительно

3) Расход по газу (пока статистика отсутствует)

4) Незначительное, но не критичное ухудшение динамических свойств.

5) Опция климат контроля необязательна и в силу устройства отопителя не имеет особого смысла, температура легко выставляется ручкой регулировки.

Вот это я и смею предложить поместить в шапку местным модераторам, поскольку 80 процентов этого топика не имеют в своем составе ровным счетом никакого информационного содержания.

П.С Я к этому вопросу подхожу обьективно, как технарь.

[SENSовод]

Ещё... кто хочет поставить кондер, обязательно установить защиту двигателя (картера) если её не было!! Компрессор кондиционера находится на одном уровне с картером и поэтому с нашими дорогами очень велика вероятность повредить сей девайс!

P.S. Сейчас появился один трабл. При резком сбрасывании газа происходит провал (но машина не глохнет) в связи с этим катастрофически падает давление в системе и датчик даёт сигнал на отключение компрессора, вот так и клацает постоянно муфта (что явно не продлевает ей жизнь). После праздников поеду к прошивальшикам пусть опять колдуют.

Змінено 6 травня, 2010 користувачем SENSовод

[Truck]

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

,

Отпишись плиз как будет проходить прошивка. Я так понимаю что провод на ЭБУ скромно не проложили? И что из этого выйдет.

З.Ы Поскольку автоЗАЗ экономит уже на позорном, я поставил защиту сам, хотя полагаю что завод вполне может за эти деньги комплектовать машины и защитами.

Собственно это проявления фатальной жадности на заводе и творческого бесплодия. ИМХО

[SENSовод]

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

насчёт провода точно не скажу т.к. при инсталляции кондера не присутствовал, но когда перешивал у толкового прошивальщика, то зашили двухрежимную прошивку (на микасе 7,6 можно шить два режима) Алгоритм работы следующий: при нажатии на кнопку А/С происходит вкл. вентилятора( у меня двух) и обороты поднимаются до 1070 об/мин (по БК) и через 4-6 сек. включается муфта компрессора и всё работает стабильно.

Звонил прошивальщику, скорей всего надо доработать дроссельный узел т.к. машина "задыхается" и РХХ не успевает подать нужное кол-во воздуха и как раз за секунду происходит провал и этой секунды хватает чтобы сработал датчик давления и отключил муфту, после РХХ раздупляется и обороты возвращаются в норму и всё работает стабильно!!! Короче как сделаю отпишусь...

[Alex_Xx]

А мне не прошивали машину - видать лень им было, и провода на эбу не кидали, в первые дни глохла - но замена старого рхх на новый с металлической головкой - дало результат - стало все ок, катаюсь до сих пор

[Truck]

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

,

А как дела по расходу и динамике? Какая ситуация со шкивами?

[selan]

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

насчёт провода точно не скажу т.к. при инсталляции кондера не присутствовал, но когда перешивал у толкового прошивальщика, то зашили двухрежимную прошивку (на микасе 7,6 можно шить два режима) Алгоритм работы следующий: при нажатии на кнопку А/С происходит вкл. вентилятора( у меня двух) и обороты поднимаются до 1070 об/мин (по БК) и через 4-6 сек. включается муфта компрессора и всё работает стабильно.

Звонил прошивальщику, скорей всего надо доработать дроссельный узел т.к. машина "задыхается" и РХХ не успевает подать нужное кол-во воздуха и как раз за секунду происходит провал и этой секунды хватает чтобы сработал датчик давления и отключил муфту, после РХХ раздупляется и обороты возвращаются в норму и всё работает стабильно!!! Короче как сделаю отпишусь...

А прошивальщик не как не объяснил почему надо дорабатывать дросельный узел,раньше все было нормально,или там что-то от грипа умерло.А может нужно привести в порядок топливтую систему и систему зажигания.Помогает 100%.А-то потом приходится менять дросельный узел,после таких доработок(то что-то подогнут,а то и отверстия в заслонке сверлят)

[selan]

Что касается "проврдочков к или от ЭБУ" то этот проводок находится в жгуте проводки кондиционера и замыкае 42 контакт ЭБУ на массу,что приводит к переклычению таблиц каллибровок прошивки т.к. она (прошивка) двухрежимная.И возможность изготовления таких прошивок для Микас 7.6 не новость.

[DL_PV]

есть еще 41 нога - Запрос включения кондиционера

я вешался на нее, если в комплектации включен кондер, то при появлении +12 на этой ноге, ЭБУ подымает обороты на 150 об/мин

А в чем смысл двухрежимки? Как второй набор калибровок связан с включением кондишена? Увеличенной топливоподачей и другими углами по УОЗ?

Вот если бы софт можно было править, тогда можно было бы реализовать отключение кондишена при резком наборе скорости...

[selan]

Подача +12в на 41 ногу синхронизирована с подачей минуса на 42.Была такая прошивка с отключением кондера при резком открытии дроселя,но она нормально не работала.По поводу что изменяется во втором режиме,можно это прошивку разделить на две и сравнить в редакторе.

Змінено 11 травня, 2010 користувачем selan

[teamservice]

"3)Зачастую установщики комплектов "ТТК" не имеют желания тянуть дополнительный провод к ЭБУ мотивируя что "Все хорошо и так""

Не проложен проводок так как не предусмотрена прошивка под ваш блок и специально ставилась другая проводка.

[Truck]

Не проложен проводок так как не предусмотрена прошивка под ваш блок и специально ставилась другая проводка.

Это хорошо. я понимаю. Тогда логичный вопрос а как бороться с провалами? Что на этот счет ТТК молвит?

[teamservice]

Этого к сожалению нам не известно. Наверное фирма ТТК работает над этим вопросом.