Сравнительно бюджетный, но качественный вариант звука

[Guardian]

Итак, да простят меня многие, которые пишут на форумах о качественном звуке (поменять все провода, саб в багажник, усь непонятно куда и т.д.) - пишу для тех, которые, начитавшись всяких статей на форумах потерялись, отложили все в долгий ящик и далее слушают штатные динамики (как и я до этого момента).

Посоветовавшись со знающими людьми и поспорив с ними (в основе споров лежали темы из форумов), я все-таки решился послушаться их.

Тут оговорюсь, я не ставил цель сделать идеальный звук с идеальными частотами - мне достаточно было чтобы играло громко и сравнительно качественно при этой громкости (верхи, низы, в т.ч. басы).

Начал с того, что взял сразу Альпайн вот такой

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

Тут не прогадал, даже на штатных он играл лучше, чем некоторые Пионеры и Панасоники.

Далее:

1. Тылы. Покупается акустическая полка с вырезами под овалы 6*9. Брал ее в магазине в с. Немешаево под Киевом за 110 грн. Правда отверстия под овалы пришлось немного подрезать, те овалы, что я купил - немного не становились. Овалы взял эти:

Выбирал долго, между Пионерами и Хеликсами, но Морели победили.

Задняя полка со средним стопаком выкидывается. Вместо среднего стопака купил светодиодный на Перова за 40 грн, прицепил на стекло сверху (на родной скотч как советовал продавец капнул супер-клея, после того, как на первом солнце он отклеился). Металл под полкой полностью залепил виброй STP M2. Овалы на саморезах вкручиваются в полку, подключаются к штатным проводам (+ и - не перепутать, иначе забудете, что такое басы!), полка становится на место штатной без доработок. Правда, со стороны багажника я ее пристрелил 3-мя саморезами на всяк случай. Возникла проблема с установкой сидений на места. Но компаньон, знающий толк в этих делах, просто захлопнул их "с разгона" . Тыл готов.

Тема полярности проводов: цвета проводов на динамиках и проводов, выходящих из разъема шахты - не совпадают! Долго я рыл в инете маркировку по цвету или по разъему на динамике. Но ничего не нашел. Даже нашел противоречивые посты. Поэтому решил - чтобы окончательно закрыть эту тему и не сомневаться в правильности подключения - каждый провод был прозвонен тестером! Каждый - на всех динамиках! И только после этого я был уверен, что у меня не будет акустического КЗ (кто не знает что это такое - на форумах много инфы). Не пугайтесь только, это не то КЗ, что в розетке бывает . Ничто не откажет, ничего не сгорит. Но басов просто не будет, если хоть 1 динамик неправильно подключен. Будут играть нормально каждый по отдельности, но все вместе - нет!

2. Задние двери. Филенка оклеивается виброй STP M2, карта - шумкой 5 мм толщины, лист 1х2 м. Тип не помню, брал на Перова за 200 грн. Собирается, забывается.

3. Крыша - вибра STP М2

4. Передние двери. Филенка - вибра STP М2, металл под картой - вибра STP M1, карта - то же, что и на задних дверях. Выкидываются динамики. Предварительно приобретаются подиумы под 16,5 см акустику. Эта тема есть на дружественном форуме

Да и на этом форуме где-то видел.

Связался по телефону, получил ч-з 2 дня после заказа автолюксом (не надейтесь на подиумы в автозвуке, их там почти никогда не бывает Ставятся подиумы, в них вот эти динамики:

Подключаются к штатным проводам (снова напоминаю про плюсы и минусы). Кросоверы закинуть можно куда угодно, я нашел место под торпедой. Но тут пришлось поколдовать над проводами. Т.к. не хотелось мучаться и искать их, откуда куда идут, выход такой:

- Находим провода передних динамиков на разъеме в шахте. Например, правый +. Разрезаем на расстоянии около 5 см от разъема, 2 получившихся конца зачищаем. К концу, который выходит из разъема, соединяем свой провод (медь от 1 мм. кв. и выше), протягиваем его через щели под торпеду, где крепится кросс и прикручиваем его второй конец к входу кросса +. К выходу кросса woofer+ прикручиваем второй такой же провод, тянем его обратно в шахту к разъему и соединяем со вторым концом ранее разрезанного провода.

- Та же история с правым -, и левыми обоими.

Отвлекусь на тему про провода. Много об этом пишут. Типа без "акустических" проводов звука не будет и т.п. Я, как электрик, хочу сказать, что не бывает марки "акустической", акустическим бывает только наименование, т.е. провод, который идет на акустику. Решающий фактор - это сопротивление - чем меньше, тем лучше, т.к. сопротивление самих динамиков - единицы Ом. Т.е. сопротивление проводов должно быть по крайней мере меньше на порядок. Почему все "акустические" провода медные? Да, правильно, потому что их сопротивление малое. И чем больше сечение любого провода, тем меньше сопротивление. А хотите "супер акустический" провод? Золотой провод обладает еще меньшим сопротивлением. Будем его ставить?

Что касается штатных проводов... Да, тонкие они... Но при такой их длине (1-1,5 м) их сопротивление - это не то, над чем думать нужно в данном случае (вспоминаем про бюджетность). Например, сопротивление переднего провода китайский тестер показал значение "нетто" (без учета сопротивления собственных проводов, которое составляет 1,1 Ом) - 0,4 Ом. Сравнение: сопротивление проводов большого сечения, к которым подключаем дома колонки, разнося их по разным концам комнаты - значительно больше получается! По крайней мере - Вам делать выводы по поводу необходимости замены штатных проводов.

Далее...Твиттеры я установил в стойки, подключаем к соответствующим клеммам кроссов.

Все собираем, включаем, ох...ваем............

Честно говоря, я приобретал акустику с расчетом, что если я буду плеваться после установки всего вышеописанного, то смогу ее использовать после приобретения усилителя (динамики по 90 Вт все-таки). Теперь я понял, что усилителя не будет. Саба тоже. По крайней мере, в этой машине.

Итак, громкость на майфуне регулируется от 0 до 40. Выставляю такие настройки:

Эквалайзер - rock

Бас - на полную

Высокие - на полную

Начинаю накручивать от 0. До положения регулятора 25 - качество отменное! Кроме того, на штатных динамиках при 25 - ужасно вибрировало зеркало заднего вида при том, что из динамиков только было подобие звука - одна громкость. Замечу, что при таком же положении регулятора на 25 штатные динамики играли намного тише, т.к. их сопротивление в 2 раза больше - 8 ом. И на штатных при 25 регулятор баса выставлялся не выше 0 или -2, т.к. был бы динамикам кирдык! А тут - громкости больше раза в 2, басы отменные (бас +12), а зеркало вибрирует в 2 раза меньше - вот что значит виброизоляция! Если регулятор больше 25 - начинает запирать (конечно играет роль запись, некоторые и до 30 норм). Но зачем там громкость до 40 - я не пойму! Я как меломан, на громкости 25 смог проехать не более 10 мин. Это при четких частотах и отменных басах. Просто уши не выдерживают долго такой мощности. Ну а качество на 25 делении идет в сравнение с домашним музыкальным центром на 400 Вт с сабом.

Считаю, что вложения себя оправдали на все 100!

Итак, подобьем финансовые затраты, тут же опишу что требуется:

1. Тыл: Полка 110 грн, акустика 647 грн

2. Фронт: Подиумы 130+20пересылка=150 грн

Акустика - 742 грн

3. Вибро, шумка:

STP M2 - 6 листов*65 грн=390 грн. Распределение - филенка дверей - по листу на каждую дверь; крыша - 2 листа. Все, что остается - задняя полка.

STP M1 - 2 листа*55 грн=110 грн. Это на металлическую перегородку передних дверей - по 1 листу на дверь.

Шумка (самоклеющийся поролон 5 мм) - 1 лист 1х2м 200 грн. Его хватит на все - карты дверей, и где фантазии хватит, например я его клеил под подиумы, по периметру задней полки и т.п.

Ну... еще майфун, покупал где-то за 1100 грн еще прошлым летом, сейчас дешевле.

STP еще немного осталось, презентовал спецу, который выполнил большую часть вышеописанной работы.

Некоторые упущенные моменты работы вкратце. Например, при покупке авто я сразу поспешил сделать антикор и пришлось с дверей его вымывать растворителем. Неприятная работа! Поцарапанные руки, 1 неделя вони в салоне и т.п. Не ставилась карта после установки подиумов - не той стороной поставили. После сборки перестал работать правый динамик - слетела клемма. Вывод - клеммы поджать и вставлять до упора. После окончательной сборки и включения музыки - звука не дождались. Причина - замыкание клеммы опять же правого динамика на корпус двери. Вывод - клеммы не только поджать, но еще и изолировать, контролируя их расположение относительно металлических частей кузова. Ну и еще куча всяких мелочей...

Фоток не делал, хотя задумывалось это дело. Но как начали делать - не до этого было - спешка, описанные выше траблы и т.д.

Вроде все, а мож чего-то забыл.

Будут вопросы - велкам!

Чуть не забыл:

Продам штатные динамики Ланос передние, задние, заднюю полку, центральный стоп в отличном состоянии

Змінено 27 квітня, 2011 користувачем Guardian

[Igr44]

Тут не прогадал, даже на штатных он играл лучше, чем некоторые Пионеры и Панасоники.

Ну с Пи...ром все понятно, согласен, но откуда такое утверждение сто однотипный по классу Панасоник будет играть хуже?

Обратно наверное вас как и многих манагеры по продаже звука развели. Дескать прошептали сто альпинэ и сларион это супер, а пи...р чуть по проще но тоже неплохо.....

Змінено 19 квітня, 2011 користувачем Igr44

[sergua]

молодец , подробно !

[Guardian]

Тут не прогадал, даже на штатных он играл лучше, чем некоторые Пионеры и Панасоники.

Ну с Пи...ром все понятно, согласен, но откуда такое утверждение сто однотипный по классу Панасоник будет играть хуже?

Обратно наверное вас как и многих манагеры по продаже звука развели. Дескать прошептали сто альпинэ и сларион это супер, а пи...р чуть по проще но тоже неплохо.....

Извини, брат, я не указал марку Панасоника... Мож твой и лучше играет - спорить не буду!

[dvv75]

полностью согласен с автором, сам примерно так делал

[Igr44]

Тут не прогадал, даже на штатных он играл лучше, чем некоторые Пионеры и Панасоники.

Ну с Пи...ром все понятно, согласен, но откуда такое утверждение сто однотипный по классу Панасоник будет играть хуже?

Обратно наверное вас как и многих манагеры по продаже звука развели. Дескать прошептали сто альпинэ и сларион это супер, а пи...р чуть по проще но тоже неплохо.....

Извини, брат, я не указал марку Панасоника... Мож твой и лучше играет - спорить не буду!

Друже!

Нет , у меня Сонька. Но вот попал ко мне на неделе панас с ламповым предусилителем двухдиновый, так вот точно скажу звук ну уж очень сильно отличается от альпиновского

[Guardian]

Тут не прогадал, даже на штатных он играл лучше, чем некоторые Пионеры и Панасоники.

Ну с Пи...ром все понятно, согласен, но откуда такое утверждение сто однотипный по классу Панасоник будет играть хуже?

Обратно наверное вас как и многих манагеры по продаже звука развели. Дескать прошептали сто альпинэ и сларион это супер, а пи...р чуть по проще но тоже неплохо.....

Извини, брат, я не указал марку Панасоника... Мож твой и лучше играет - спорить не буду!

Друже!

Нет , у меня Сонька. Но вот попал ко мне на неделе панас с ламповым предусилителем двухдиновый, так вот точно скажу звук ну уж очень сильно отличается от альпиновского

Ладно, закрыли эту тему

Помнишь как ты мне советовал акустику выбирать?

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

Долго я выбирал... И даже не думал на перед и на зад одной фирмы ставить. Но - как видишь - и там и там Морель получился. Как они тебе?

[Igr44]

Друже!

Помню конечно. Очень рад что ты определился и сделал так как планировал. Динамики неплохие. Но главное, что нравится тебе.

Ведь ты выбрал своими ушами, а они в этом случае работают более точно, даже точнее чем глаза.

Молодец. видно что потрудился.

[Оленевод]

Друже!

Нет , у меня Сонька. Но вот попал ко мне на неделе панас с ламповым предусилителем двухдиновый, так вот точно скажу звук ну уж очень сильно отличается от альпиновского

Это единственный луч света среди порнослоников, да и тот весьма далек от совершенства. Хуже 7го порнослоника даже велас не играет.

[Оленевод]

По сабжу - насчет проводов - зря. Стоимость 10м полутороквадратного тумена аж 30грн, а звучание изменится очень сильно. Даже 0.4 ома - это 10% мощности 4 омного динамика, туда и обратно уже 20%, но практика показывает, что там намного больше. Если на разъем магнитолы подать 12 вольт, а на динамике провода замкнуть, они будут лишь слегка греться.

По полученному звуку - басов конечно дохрена, но вот середины нет вообще, а там очень много интересного в музыке. Фронт должен быть все же 13м и над кроссами нужно поколдовать.

По вибре - как раз М2 нужна была в первую очередь под картой двери, для создания объема, на который играет динамик.

По акустической полке - есть более бюджетные способы решения этого вопроса при той же эффективности.

Ну а так - главное чтоб автору нравилось

[Igr44]

Это единственный луч света среди порнослоников, да и тот весьма далек от совершенства. Хуже 7го порнослоника даже велас не играет.

Не буду спорить, но начинка у панасов довольно аккуратно сделана.

А по этому радио. Прикольная такая моделька, она даже МП3 не читает. Но даже на стоковых динамиках (машина КИЛ серадо - старая) звучит классно, да и вид у нее довольно живой, лампочки в окошке светятся, как в старинном телевизоре.

[Guardian]

По сабжу - насчет проводов - зря. Стоимость 10м полутороквадратного тумена аж 30грн, а звучание изменится очень сильно. Даже 0.4 ома - это 10% мощности 4 омного динамика, туда и обратно уже 20%, но практика показывает, что там намного больше. Если на разъем магнитолы подать 12 вольт, а на динамике провода замкнуть, они будут лишь слегка греться.

По полученному звуку - басов конечно дохрена, но вот середины нет вообще, а там очень много интересного в музыке. Фронт должен быть все же 13м и над кроссами нужно поколдовать.

По вибре - как раз М2 нужна была в первую очередь под картой двери, для создания объема, на который играет динамик.

По акустической полке - есть более бюджетные способы решения этого вопроса при той же эффективности.

Ну а так - главное чтоб автору нравилось

Конечно по поводу проводов я не спорю, но в данном случае я не бюджетом оперировал, а сложностью установки. Т.е. просто не хотелось перетягивать провода. Если перед можно было и заменить, то на зад протянуть - это гемор с разборкой. Если бы был запланирован усь, саб - то без этого конечно никуда. А в данном случае - и эти нормально тянут.

Колдовство над кроссами - слышал такое, но опять же - нужно время, которого реально не было. И акустическая полка - поставил на место штатной и все ок. Как я уже писал в теме - все делалось с учетом того, что впоследствии можно доделать, изменить. Но.... опять же как я написал - меня звук абсолютно устроил, я даже не ожидал такого результата. Поэтому все останется как сделано!

[shapok]

И как они без усилителя играют?

[Guardian]

И как они без усилителя играют?

Я же написал - не ожидал такого результата. Я читал чьи-то темы, что заменив штатную акустику на ..., получилось хуже. Теперь не верю, что такое может быть.

[inoplanetniy]

Друже!

Нет , у меня Сонька. Но вот попал ко мне на неделе панас с ламповым предусилителем двухдиновый, так вот точно скажу звук ну уж очень сильно отличается от альпиновского

Так ламповый усилок же ж - конечно он будет круто звучать

[_kolenval]

незнаю, после установки на мой мафон питания в 2,5, а на задние овалы провода в 1,5мм звук реально изменился! Раньше на 25 из 50 репеть начинало, а сейчас с завышенным басом под 30 чисто слушаю. Результат на лицо. Стандартные волосинки при такой длине реально тупят динамики. Ты проделал столько работы, а такую мелочь не учел.

[Guardian]

незнаю, после установки на мой мафон питания в 2,5, а на задние овалы провода в 1,5мм звук реально изменился! Раньше на 25 из 50 репеть начинало, а сейчас с завышенным басом под 30 чисто слушаю. Результат на лицо. Стандартные волосинки при такой длине реально тупят динамики. Ты проделал столько работы, а такую мелочь не учел.

Работа была сделана не зря.

По счастливому стечению обстоятельств, мне был подарен усилок DLS CA-31 и свои слова о том, что усилка у меня не будет, пришлось забрать назад .

Поэтому в минувшую субботу он был успешно инсталлирован по всем правилам - проложены силовой и акустические провода, за что респект

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

`у

Только вот времени отписать все нет, но скоро новость появится в моем БЖ

[_kolenval]

я так понял, усил будет на овалы?

Ну тогда сложившиеся обстоятельства не покусали тебя Так бы уже 2й раз разбирал пороги...

У корефана в сенсе стоит такой же мафон как у меня и усил на овалы, а провода штатные на овалы, так у меня играет вроде лучше

[Guardian]

я так понял, усил будет на овалы?

Ну тогда сложившиеся обстоятельства не покусали тебя Так бы уже 2й раз разбирал пороги...

У корефана в сенсе стоит такой же мафон как у меня и усил на овалы, а провода штатные на овалы, так у меня играет вроде лучше

Нет, я схемку пока другую утвердил.

У меня из мафона 1 пара линейных выходов, усилок трехканальный (А,В, С-сабовый вход-выход).

Фронтальную акустику подключил на каждый из 2-х выходов усилка А и В соответственно.

Сабовый выход переключил в режим Parallel input, грубо говоря на нем получается суммирование выходов А+В с обрезкой частот под саб. К этому выходу я подключил овалы, соединив их последовательно, т.к. выход саба мощнее раза в 1,5 каждого из выходов А и В, то такую схему нашел оптимальной. Настройками усилка добился согласования мощностей фронта и тыла, причем остался еще запас мощности как на фронте, так и на тылах. Частоту тыла обрезал регулятором, также включен фильтр инфрачастот.

Поэтому усилок мафона не использован, а задействованы все 3 выхода уся. Тылы регулирую тембром НЧ мафона - типа примитивный аналог регулятора уровня саба .

Хотя еще 2 варианта подключения есть:

1. Овалы подключить параллельно. Но здесь "че-т я очкую", т.к. мощность выхода на 2 Омах превысит суммарную мощность динамиков.

2. На выход С забить, подключить к каждому А и В фронт+тыл, благо усилок по паспорту работает на 2 Ома.

Но пока оставил как выше написано, естественно не сравнить с тем, что было. Если будет время, поиграюсь с вариантами. А пока еще не раз придется играться с настройками, т.к. настроен был "на скорую руку" и как уже видно, есть небольшие грешки

[inoplanetniy]

незнаю, после установки на мой мафон питания в 2,5, а на задние овалы провода в 1,5мм звук реально изменился! Раньше на 25 из 50 репеть начинало, а сейчас с завышенным басом под 30 чисто слушаю. Результат на лицо. Стандартные волосинки при такой длине реально тупят динамики. Ты проделал столько работы, а такую мелочь не учел.

Скажите, пожалуйста, как заменить кабель питания для магнитолы (от куда и куда нужно тянуть) и какой кабель лучше использовать? Собираюсь менять проводку колонок на акустический кабель 2Х2,5, подойдут ли этот же кабель для питания магнитолы, или надо использовать силовой (ШВВП?). Магнитола Pioneer обычная (типа 50Wx4), колонки Пионер, штатных размеров.

Заранее спасибо за полезный ответ!!

[_kolenval]

незнаю, после установки на мой мафон питания в 2,5, а на задние овалы провода в 1,5мм звук реально изменился! Раньше на 25 из 50 репеть начинало, а сейчас с завышенным басом под 30 чисто слушаю. Результат на лицо. Стандартные волосинки при такой длине реально тупят динамики. Ты проделал столько работы, а такую мелочь не учел.

Скажите, пожалуйста, как заменить кабель питания для магнитолы (от куда и куда нужно тянуть) и какой кабель лучше использовать? Собираюсь менять проводку колонок на акустический кабель 2Х2,5, подойдут ли этот же кабель для питания магнитолы, или надо использовать силовой (ШВВП?). Магнитола Pioneer обычная (типа 50Wx4), колонки Пионер, штатных размеров.

Заранее спасибо за полезный ответ!!

Тянул себе не сам, тянули ребята. Но, увидев как это происходит, сейчас и сам смог бы) Я, как человек чуть чуть соображающий в электрике скажу, что нет необходимости ставить на мафон прям уж сильно толстый провод. Надо ставить такой, чтобы не душил магнитолу, и не больше. Можно хоть сварочный но толку не увидишь. Мне поставили питание 2х2,5. т.к. он двойной, сразу на + и - аккома кинули, через левое крыло. В общем снимаешь колесо, скручиваешь грязный подкрылок, смотришь вправо и наверх, видишь какие то провода идут от подкапотного пространства в дырку в салон. Кидаешь + и - на акком, клеммами круглыми, разумеется обжимаешь обжимником. в разрыв на + кидаешь предохранитель, вот такого типа

ищешь дырку через которую провода тянутся под крыло, туда же суёшь свои провода, потом залазишь под крыло берешь его и пхаешь через дырку в салон. то что остаётся под крылом лучше в гофру, среда агрессивная там все таки (кстати сразу прикинь сколько провода надо). от педалей слева вверху ловишь его и тянешь, пока не вытянешь ну метр я незнаю, чтобы хватило до мафона. вытаскиваешь магнитолу. провод крепишь небольшими пластиковыми хомутиками либо к проводам, либо к чему угодно что над педалями (ну что бы он не болтался над тормозами), вытягиваешь через шахту магнитофона. мне делали так: обрезали + и - с мафона и делали скрутку с протянутыми проводами, потом заизолировали. кстати + и - на маф не путать . я бы сделал так: взял бы иголочку, вытащил из фишки мамы плюса и массы соответственно. к протянутым проводам приделал мамы (они там маленькие) и воткнул в фишку. ну это не сверх важно, я просто с проводами очень много провозился и у меня отбилась привычка делать скрутки. если и делаю, то потом сверху еще обжимаю жопкой от мамы или папы и изолирую и все, мафон обратно, питание у тебя есть.

[_kolenval]

да, и собрать всё надо обратно (не забудь про снятое колесо)

все провода медные (вроде), в прозрачной изоляции такой.

а на овалы я считаю что и 1,5 хватит. куда еще больше.

кто тянет через центр салона (рычаг КПП, ручник, через центральный бугорчик под ногами, потом под сидение и назад)

мне протянули через левую (или правую??? ) сторону, снимая все порожки и все что стоит на пути, под сидение.

[Guardian]

Мне когда тянули провод питания усилителя, то левую фару снимали