Перейти до змісту

Рекомендовані повідомлення

ТАК ЧТО ЭКОНОМИЯ ОНА ЕСТЬ НО... далеко не фонатнная, когда в СССР были волги на метане он стоил в три раза дешевле

от то была экономия, а счас ГАЗ дорогОй

Если дуть метан свой - он в 5 раз дешевле бензы. Если ГБО 5 поколения - греть на бензе вовсе не обязательно.

Нарисуем ситуацию, что у меня среднестатистическая машинка с объемом 1.6, которая себе хавает 6.5 по трассе и 8.5-9 по городу.

Если я езжу на работу 80км в день - это ~60грн на бензу и ~12грн на газ. Разница в 5 раз. И да, я знаю, что своим газом заправляться - еще установка и ее цена, но математику каждый сам себе может посчитать. Все исходные ведь есть

Змінено користувачем dima1970
Посилання на коментар
https://lanos.com.ua/topic/40269-gbo-lanos-15-metan/page/7/#findComment-1014227
Поділитись на інші сайти

BOR MAN

Сухие цифры, в которые вы всё не как не поверите. Поездка Мариуполь-Бердянск (Аквопарк) от моего дома до парка 100км. Заправил полный баллон 13.5 кубов = 76 грн. Газ закончился ровно на 200 км, учитывая, что проехал по пробкам через весь Бердянск.

Ещё один факт, периодически езжу в Запорожье. Примерно 200 км в один конец. От заправки в Мариуполе до заправки в Запорожье 220 км. Зачастую хватает на весь путь в один конец, иногда заканчивается на 216 км.

Если это не экономия, то вы меня извините.

Посилання на коментар
https://lanos.com.ua/topic/40269-gbo-lanos-15-metan/page/7/#findComment-1014242
Поділитись на інші сайти

BOR MAN

Сухие цифры, в которые вы всё не как не поверите. Поездка Мариуполь-Бердянск (Аквопарк) от моего дома до парка 100км. Заправил полный баллон 13.5 кубов = 76 грн. Газ закончился ровно на 200 км, учитывая, что проехал по пробкам через весь Бердянск.

Ещё один факт, периодически езжу в Запорожье. Примерно 200 км в один конец. От заправки в Мариуполе до заправки в Запорожье 220 км. Зачастую хватает на весь путь в один конец, иногда заканчивается на 216 км.

Если это не экономия, то вы меня извините.

Так Вы же сами себе и противоречите, давайте ещё раз

итак Вы утерждаете, что на 200 км пути Вы тратите 76 гривен, я не буду с этим спорить зачем?

только вот заводитесь Вы на бензине Вы не забыли? Я напоминаю так на всякий случай и еще он иногда включается

в динамике только Вы об этом не знаете, все автоматом пусть даже это всего два раза завели и пять раз обогнали

1 литр ТюТю, тогда это уже не 76 гривен, а 86 гривен оно так и получается если Вы будете так же корректны, как я

В итоге я на обычном Сенсе еду в Бердянск на гонки в прошлом году и что, расход 4,5 литра без напряга

на 200 км пути я трачу 88,2 гривен, а Вы 86 ... + а ОКУПАЕМОСТЬ ГБО когда будет?

кажется я это уже где читал?

Могу добавить у меня Сузуки 2,0 с полным фаршем берет 5,5 литра именно на этапе ЧУ в Бердянске

при том она еще 3 место заняла на гонках!

Это я к тому, что Экономия - это прежде экономность, а не ГБО, как догма!

Змінено користувачем BOR MAN
Посилання на коментар
https://lanos.com.ua/topic/40269-gbo-lanos-15-metan/page/7/#findComment-1014448
Поділитись на інші сайти

ТАК ЧТО ЭКОНОМИЯ ОНА ЕСТЬ НО... далеко не фонатнная, когда в СССР были волги на метане он стоил в три раза дешевле

от то была экономия, а счас ГАЗ дорогОй

Разница в 5 раз. И да, я знаю, что своим газом заправляться - еще установка и ее цена, но математику каждый сам себе может посчитать. Все исходные ведь есть

ну во первых Вы очень крута путаете СУГ& СПБГ и бытовой вариант Вашего ГАЗа

на Вашем газе будет ЛяЛя поршневой и клапанам, то другая смесь газов

А во вторых всё таки подсчитайте сколько стоит компрессор высокого давления+ГБО, это полезно на ночь!

Так уже Электрический гибрид купить проще будет

Змінено користувачем BOR MAN
Посилання на коментар
https://lanos.com.ua/topic/40269-gbo-lanos-15-metan/page/7/#findComment-1014451
Поділитись на інші сайти

ТАК ЧТО ЭКОНОМИЯ ОНА ЕСТЬ НО... далеко не фонатнная, когда в СССР были волги на метане он стоил в три раза дешевле

от то была экономия, а счас ГАЗ дорогОй

Разница в 5 раз. И да, я знаю, что своим газом заправляться - еще установка и ее цена, но математику каждый сам себе может посчитать. Все исходные ведь есть

ну во первых Вы очень крута путаете СУГ& СПБГ и бытовой вариант Вашего ГАЗа

на Вашем газе будет ЛяЛя поршневой и клапанам, то другая смесь газов

А во вторых всё таки подсчитайте сколько стоит компрессор высокого давления+ГБО, это полезно на ночь!

Так уже Электрический гибрид купить проще будет

Чего-чего я путаю? Тема о метане, о сжатом газе, о экономии. Не далее чем страницей ранее я приводил расчет (детальный) со сроками окупаемости и пр.. Не поленитесь прочесть. По материалу можно и поговорить предметно

Змінено користувачем dima1970
Посилання на коментар
https://lanos.com.ua/topic/40269-gbo-lanos-15-metan/page/7/#findComment-1014457
Поділитись на інші сайти

BOR MAN

И снова вы на своём. Ну в тесте должно же быть одинаковые авто. Я еду на авто с 1.5 а вы 1.3. У вас изначально приимущество в расходе. Вы должны ехать тоже на ланосе 1.5 только на безине. Тогда сравнение будет иметь силу.

И для дополнительной информации моя скорость средняя 100 км\ч. А вы должны ехать 70-80 что добиться такого успеха.

Посилання на коментар
https://lanos.com.ua/topic/40269-gbo-lanos-15-metan/page/7/#findComment-1014647
Поділитись на інші сайти

Расход метана при грамотной настройке должен быть где-то 0,8-0,9 от бензина. В крайнем случае 1:1. Если ваш хваленый Сенс ест 4,5 литра бенза , то метана он бы скушал 3,7-4 кубометра. Вот и "прикол метана". А вообще, расход - это настолько субъективный фактор, что говорить об этом пустая трата времени. Если я пишу, что у меня расход метана 7 кубов, то это УСРЕДНЕННАЯ цифра. Бывали случаи (например, при недавней поездке в Белую Церковь по одесской трассе), что расход составлял 5 кубов, но это ИДЕАЛ, который достижим далеко не всегда. В жутких пробках может доходить до 9-ти. У большинства людей примерно та же картина. Только они, в отличии от Вас, не выдают удачные случаи за постоянную практику. Дорога дороге рознь (согласитесь, нельзя сранивать одесскую трассу и "направление" Кировоград-Николаев), качество газа и бензина тоже бывает разное, не всегда машина отстроена идеально... и миллиард других причин... честно говоря, мне в последнее время темы о расходе топлива напоминают меряние пиписьками в детском саду, только тут уже меряются "у кого меньше". Люди играются цифрами, выписывают сюда показатели, которые выдает, например, БК при движении с горки и радостно бравируют: "У меня самая крутая тачка. Расход 2.75 л на сотню". Странно все это, и смешно, и грустно.

У меня ланос 1,5. Паспортный расход бенза по городу 10,5 л на сотню. Теперь считаем:

10.5 л х 10.4 грн = 109,2 грн - это 100 км на бензине по Киеву

8 куб х 5.76 грн = 46,08 грн - это 100 км на газе по Киеву.

Расход замерял в пробках.

Я считаю, что для меня разница все-таки есть

Посилання на коментар
https://lanos.com.ua/topic/40269-gbo-lanos-15-metan/page/7/#findComment-1015048
Поділитись на інші сайти

И вообще, тема называется "ГБО Ланос 1,5 метан. Делимся впечатлениями". Думаю, что под этим словом подразумевается обмен опытом людей, которые этот самый метан себе установили, помощь в решении проблем, возникающих в процессе и т.д. А здесь мы видим на последней странице только какие-то странные провокации и оффтоп.

Посилання на коментар
https://lanos.com.ua/topic/40269-gbo-lanos-15-metan/page/7/#findComment-1015060
Поділитись на інші сайти

Чувствую, что сейчас в мой адрес полетят какашки типа: "Позор! 10 л бенза по Киеву! Вот у меня... 6 л... в час пик... Научись ездить...и т.д."

Хорошо, предположим, что я "блондинкО" и не умею ездить. Допустим, когда я научусь ездить у великих знатоков, буду применять супер-пупер крутые приемы, вроде "разгона за 25 с на 1500 рпм", с горок скатываться накатом и т.д., то расход бенза упадет до 6 л. Но тогда, по элементарной логике, и расход газа должен соответственно упасть. Так что метан все равно выгодней, как ни крути.

Посилання на коментар
https://lanos.com.ua/topic/40269-gbo-lanos-15-metan/page/7/#findComment-1015109
Поділитись на інші сайти

...подразумевается обмен опытом людей, которые этот самый метан себе установили, помощь в решении проблем, возникающих в процессе и т.д...

Вопросик. У меня на метане при резком нажатии на газ провальчик имеется. По началу при трогании глох, щас малехо привык, приходится давать чуть больше газку при старте с холостых. У меня 1,5 поляк, чипованая машинка, двойная прошивка. На втором поколении таких симптом небыло.

Смотрю у тебя тоже 1,5 и 4-ое поколение.

... Так что метан все равно выгодней, как ни крути.

Однозначно. Экономия в два раза минимум. Почти 100 тсч на метанчике проехал.

Посилання на коментар
https://lanos.com.ua/topic/40269-gbo-lanos-15-metan/page/7/#findComment-1015332
Поділитись на інші сайти

Вопросик. У меня на метане при резком нажатии на газ провальчик имеется. По началу при трогании глох, щас малехо привык, приходится давать чуть больше газку при старте с холостых. У меня 1,5 поляк, чипованая машинка, двойная прошивка. На втором поколении таких симптом небыло.

Смотрю у тебя тоже 1,5 и 4-ое поколение.

Та же самая ерунда! Приходится ну очень "ювелирно" играть газом и сцеплением, чтоб и не заглохнуть, и сцепу не спалить. На днях соберу адаптер для подключения к газомозгу и буду смотреть, в чем дело. Если решу проблему, обязательно выложу газовые карты и отпишу, что делал. Правда, на моей машине газомозг Stag4, а не Compact, но общий принип, по ходу, тот же. Пока из вероятных причин - газовые форсунки. Судя, по фоткам. тебе тоже впихнули Valtek 3 Ohm, хотя для Ланоса они слишком медленные. Кстати, этой проблемы изначально не было, началось примерно через 8000.

Посилання на коментар
https://lanos.com.ua/topic/40269-gbo-lanos-15-metan/page/7/#findComment-1015490
Поділитись на інші сайти

к примеру Сенс по трассе на 5 скорости хавает по заводу 5,5 литров, можно даже 4,5 при правильной манере наката

Ааааааахахахахахахахахааааааа :lol:

Ох Борман и повеселил - ща обделаюсь :lol:)

СЕНС, при "правильной манере наката - 4,5 литра"? на сотню?????

"ЭТТтто не СЕРЬЕЗНО! 330!!! КАЖДОМУ!" (с)

Это как? С горы при выключенном всем, включая зажигание??

Или имеется в виду под:

к примеру Сенс по трассе на 5 скорости хавает по заводу 5,5 литров

Это в смысле "по заводу"?? Завелся, катнул с горы Арарат, заглох и понесся? Типа расход рекомендованный от завода при полете с Ай-Петри???

Борман... Вы меня, конечно, простисте, но я из Харькова... :energy:

Так вот мне интересно, по каким это трассам Вы катались?...

Давайте проедемся ну... например по окружной, после Лесопарка, в сторону Пятихаток и дальше.

Ну ок. Вы скажете, что после Лесопарка - это еще вроде как город по наличию машин, а не окружная...

Давайте по Симферопольской трассе проедемся, например, после Краснограда в сторону Днепропетровской области.

Ну ок. Вы скажете, что там горы и холмы (хотя каждой горе, где идет перасход бенза, предшествует спуск, на котором бенз экономится).

Ну ок. Давайте проедемся по новой бетонной трассе, съезд на которую идет от Киевской трассы направо, перед пос. Песочин, если ехать с Киева. Трасса идет, по-моему, через Красноград аж до Новороссийска. Хотя...

В общем, я бы тоже не прочь обзавестись таким накатом... Тем бОлее, как я понял, ЗАВОДСКИМ!! Т.к. чего-то там хавается по заводу :joking:

Вот не спрашивал бы, да, черт возьми, любопытство разбирает.... ;)

Змінено користувачем V@k
Посилання на коментар
https://lanos.com.ua/topic/40269-gbo-lanos-15-metan/page/7/#findComment-1015542
Поділитись на інші сайти

V@k, ну не ведитесь вы на провокации. Поржали и хватит. 4.5 л на Сенсе это еще возможно, если запрячь в него оленей, но 5.5 л на двухлитровом Сузуки, это даже не смешно, банальный "тролинг". Кстати, тема о расходе бенза есть в другой ветке...

Посилання на коментар
https://lanos.com.ua/topic/40269-gbo-lanos-15-metan/page/7/#findComment-1015563
Поділитись на інші сайти

V@k, ну не ведитесь вы на провокации. Поржали и хватит. 4.5 л на Сенсе это еще возможно, если запрячь в него оленей, но 5.5 л на двухлитровом Сузуки, это даже не смешно, банальный "тролинг". Кстати, тема о расходе бенза есть в другой ветке...

Знаю-знаю...

Но вот душа не выдержала... Земляк.... И такое пишет....

Посилання на коментар
https://lanos.com.ua/topic/40269-gbo-lanos-15-metan/page/7/#findComment-1015567
Поділитись на інші сайти

Вопросик. У меня на метане при резком нажатии на газ провальчик имеется. По началу при трогании глох, щас малехо привык, приходится давать чуть больше газку при старте с холостых. У меня 1,5 поляк, чипованая машинка, двойная прошивка. На втором поколении таких симптом небыло.

У вас стоит вариатор УОЗа?

ТАК ЧТО ЭКОНОМИЯ ОНА ЕСТЬ НО... далеко не фонатнная, когда в СССР были волги на метане он стоил в три раза дешевле

от то была экономия, а счас ГАЗ дорогОй

Разница в 5 раз. И да, я знаю, что своим газом заправляться - еще установка и ее цена, но математику каждый сам себе может посчитать. Все исходные ведь есть

ну во первых Вы очень крута путаете СУГ& СПБГ и бытовой вариант Вашего ГАЗа

на Вашем газе будет ЛяЛя поршневой и клапанам, то другая смесь газов

А во вторых всё таки подсчитайте сколько стоит компрессор высокого давления+ГБО, это полезно на ночь!

Так уже Электрический гибрид купить проще будет

Чего-чего я путаю? Тема о метане, о сжатом газе, о экономии. Не далее чем страницей ранее я приводил расчет (детальный) со сроками окупаемости и пр.. Не поленитесь прочесть. По материалу можно и поговорить предметно

ПРИРОДНЫЙ ГАЗ - это не МЕТАН, я пишу то, что и есть, это смесь газов да будет Вам известно

Основную часть природного газа метан (CH4) — около 92%. В его составе входит более тяжёлые углеводороды — гомологи метана:

типа этан (C2H6), пропан (C3H8), бутан (C4H10).

Я пишу Вам четко СПБГ это далеко не газ природный, а сжиженный газ который делается путем коктейля исходных, то есть синтетический

пропорция ПРОПАН/БУТАН/угл зимой 83/10/7, летом 47/47/7, там то же есть сопутствующие углеводороды в той же степени не более 7-8%

Вот потому СПБГ (СУГ) не является четким по показателям, что касается МЕАТАНА, та же ситуация

домашний ГАЗ все таки далек от того, который дуют на заправке и потому, я Вам на это и указал.

Расчет цены компрессора я так и не увидел, так же как и окупаемости ГБО 4 поколения с ним!!!

Змінено користувачем BOR MAN
Посилання на коментар
https://lanos.com.ua/topic/40269-gbo-lanos-15-metan/page/7/#findComment-1015582
Поділитись на інші сайти

V@k, ну не ведитесь вы на провокации. Поржали и хватит. 4.5 л на Сенсе это еще возможно, если запрячь в него оленей, но 5.5 л на двухлитровом Сузуки, это даже не смешно, банальный "тролинг". Кстати, тема о расходе бенза есть в другой ветке...

Ты знаешь что такое ЛОГ ФАЙЛ??? и ЧТО такое расчетная методика и тестовые испытания и ТУ и как они делаются на заводе???

РЖАТЬ обычно свойственно ЛОАШАДИ :shecry:

различают три типа описания расхода топлива:

"городской" цикл и "загородный" цикл, некоторые компании используют понятие "смешанный»" цикл типа средний

Что бы дать тебе понять, как измеряют расход МОГУ рассказать, как это делается?

ЧТо такое городской расход, как его меряет завод?

На удивление Городской расход измеряется заводами на закрытых от движения треках, или даже на стендах

с колесным типом привода, для Вашего сведения почти тот же тюнинг, а не в городах Киеве или Бровары :verysad: ,

а вот расчетная методика включает в себя у каждого производителя свой собственный алгоритм

который отличается от реального условиями эксплуатации авто.

к примеру Сенс по трассе на 5 скорости хавает по заводу 5,5 литров, можно даже 4,5 при правильной манере наката

Ааааааахахахахахахахахааааааа :lol:

Ох Борман и повеселил - ща обделаюсь :lol:)

СЕНС, при "правильной манере наката - 4,5 литра"? на сотню?????

"ЭТТтто не СЕРЬЕЗНО! 330!!! КАЖДОМУ!" (с)

Это как? С горы при выключенном всем, включая зажигание??....

Потому когда я пишу 4,5 литра на СЕнсе то я прежде всего это проверил, а не бЛАблакал, как Вы

методикой которой пользуются известные зарубежные компании, у меня для этого имеется не штатное оборудование для замера при том погрешность не более +-1% это очень то4НА!

расход на моей Сузуки 2,0 составляет 5,5 литра по "загороднему" циклу,

а не смешанный (коий является средним между город и трасса) и равен по заводу - 7,6 литра

Есть технические данные (Расход топлива, л 9.1 / 7.6 город/трасса/смешанный, л/100 км)

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

читайте папирус ВНИМАТЕЛЬНО

и Научитесь СЧИТАТЬ от 6 литров расхода загороднего цикла на ней это для чайников, которые не умеют ездить Экономно!!!

Я умею экономить 0,5 литров от завода за счет манеры управления и не вижу ничего ВОЕННОГО, или космического в этом!

И потому, Ваши прбеги от бабурйска до гаража не имеют никакого отношения к реальному расходу топлива!

У Вас нет даже аппаратуры для его измерения, а погружной насос Лани + с Вашими на глаз не отражают даже 10% точности,

как и отсутствие насоса на ГБО до 5 поколения!

Замеры производят в четких граничных условиях на одном участке пути и погодных и климатических условиях

на одном строгом по стандарту топливе!!!

Змінено користувачем BOR MAN
Посилання на коментар
https://lanos.com.ua/topic/40269-gbo-lanos-15-metan/page/7/#findComment-1015586
Поділитись на інші сайти

И по тому РЕКЛАМИРУЯ МЕТАН, Вы и должны писать ПРАВДУ, а не голые цифры

которые я могу проверить у Вас на гла3ах, как и Вы мои и тогда у людей которые читают рубрику

ПОНЯТИЕ брать, или НЕТ и что брать, как устанавливать, что рекомендуют и т.д.

может качественно измениться в какую-то сторону

Змінено користувачем BOR MAN
Посилання на коментар
https://lanos.com.ua/topic/40269-gbo-lanos-15-metan/page/7/#findComment-1015587
Поділитись на інші сайти

И по тому РЕКЛАМИРУЯ МЕТАН, Вы и должны писать ПРАВДУ, а не голые цифры

которые я могу проверить у Вас на гла3ах, как и Вы мои и тогда у людей которые читают рубрику

ПОНЯТИЕ брать, или НЕТ и что брать, как устанавливать, что рекомендуют и т.д.

может качественно измениться в какую-то сторону

Уважаемый, я на ваши посты больше не отвечаю, совершенно зря стараетесь

Посилання на коментар
https://lanos.com.ua/topic/40269-gbo-lanos-15-metan/page/7/#findComment-1015639
Поділитись на інші сайти

БОР МАН, ну ты и толстый троль... И давно с тобой такая беда приколючилась?

Змінено користувачем dima1970
Посилання на коментар
https://lanos.com.ua/topic/40269-gbo-lanos-15-metan/page/7/#findComment-1015714
Поділитись на інші сайти

Ты знаешь что такое ЛОГ ФАЙЛ??? и ЧТО такое расчетная методика и тестовые испытания и ТУ и как они делаются на заводе???

Потому когда я пишу 4,5 литра на СЕнсе то я прежде всего это проверил, а не бЛАблакал,

Пишет черти что... При чем тут лог файл?

Когда и где катался, что расход вышел 4,5 литра? По какой трассе? Как замерял?

Ничего не понятно. Одни пустые слова....

Посилання на коментар
https://lanos.com.ua/topic/40269-gbo-lanos-15-metan/page/7/#findComment-1015765
Поділитись на інші сайти

что касается МЕАТАНА, та же ситуация

домашний ГАЗ все таки далек от того, который дуют на заправке и потому, я Вам на это и указал.

Вот когда вы хотя бы побываете хоть на одной АГНКС, то вы поймете, что газ у вас дома такой же как и на АНГКС. Я построил не одну АГНКС и на всех врезался в ту же газовую трубу в которую подключены и все остальные потребители. На АГНКС стоит пара фильтров, компрессор и охладители(это я упрощенно). И все....Так чем же газ на входе в АГНКС отличается от газа у меня дома, кроме давления?

Посилання на коментар
https://lanos.com.ua/topic/40269-gbo-lanos-15-metan/page/7/#findComment-1016089
Поділитись на інші сайти

Судя, по фоткам. тебе тоже впихнули Valtek 3 Ohm, хотя для Ланоса они слишком медленные.

Уже неделя как поставил другие форсунки, на красных форсунках скорость была около 6-ти милисекунды, на новых 1,5 - 1,7 кажись. Это то что я выдел на компе при корректировке на СТО. Провальчик остался, не такой как на предыдущих форсунках, лучше стало намного но есть. И еще новые форсунки намного шумнее. В слоне кажется что они воют. И еще при смене форсунок машина стала ощутимо резвее.

Посилання на коментар
https://lanos.com.ua/topic/40269-gbo-lanos-15-metan/page/7/#findComment-1016244
Поділитись на інші сайти

что касается МЕАТАНА, та же ситуация

домашний ГАЗ все таки далек от того, который дуют на заправке и потому, я Вам на это и указал.

Вот когда вы хотя бы побываете хоть на одной АГНКС, то вы поймете, что газ у вас дома такой же как и на АНГКС. Я построил не одну АГНКС и на всех врезался в ту же газовую трубу в которую подключены и все остальные потребители. На АГНКС стоит пара фильтров, компрессор и охладители(это я упрощенно). И все....Так чем же газ на входе в АГНКС отличается от газа у меня дома, кроме давления?

Да Вы, что и зимой ГАЗ и летом одним цветом, если бы я не видел разницы в АФРе, я бы не писал того, что есть

одинаково только давления под которым его Вдуют и то неИзвестно сколько

ГАЗ настолько разный везде при продаже, что по тому и все проблемы возникают, о которых заметьте не я пишу!!!

Посилання на коментар
https://lanos.com.ua/topic/40269-gbo-lanos-15-metan/page/7/#findComment-1016411
Поділитись на інші сайти

почему ФЕРРАРИ на ГБО не ездят!!!

Думаю наиболее вероятная тому причина, что это

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

и будет смотреться не солидным. Скажут сперли идею

Посилання на коментар
https://lanos.com.ua/topic/40269-gbo-lanos-15-metan/page/7/#findComment-1016470
Поділитись на інші сайти

Сообщения к теме не относящиеся - скрыты.

Посилання на коментар
https://lanos.com.ua/topic/40269-gbo-lanos-15-metan/page/7/#findComment-1016508
Поділитись на інші сайти

Для публікації повідомлень створіть обліковий запис або авторизуйтесь

Ви повинні бути користувачем, щоб залишити коментар

Створити обліковий запис

Зареєструйте новий обліковий запис у нашій спільноті. Це дуже просто!

Реєстрація нового користувача

Увійти

Вже є акаунт? Увійти до системи.

Увійти
×
×
  • Створити...

Важлива інформація

Ми розмістили cookie-файлы на ваш пристрій, щоб допомогти зробити цей сайт кращим. Ви можете змінити налаштування cookie-файлів, або продовжити без зміни налаштувань.