Перекресток с КРУГОВЫМ движением

[Engel]

А Вы сначала найдите в ПДД когда и как надо включать повороты, а потом уж будем рассуждать кто делает правильно, а кто нет...

Товарищи, давайте не будем ходить по кругу. Любой этот пункт в ПДД найдёт и не целесообразно считать это сложным или подвергать сомнению сам факт его прочтения. Сомниваюсь, что кто-то из участников обсуждения ПДД не читал.

9.2. Водитель обязан подавать сигналы световыми указа­телями поворота соответствующего направления:

а) перед началом движения и остановкой;

б) перед перестроением, поворотом или разво­ротом.

В решении этой спорной ситуации с проездом круга этот пункт не помогает т.к. часть участников дискуссии считает, что мы включаем левый поворот т.к. показываем уход в левый относительно себя съезд круга (что с определённой точки зрения правильно, учитывая то, что круг это "перекрёсток, с организованном на нём круговым движением", но может показаться желанием совершить перестроение влево или разворот перед кругом), в случае смены полосы при въезде на круг левее (указателем направления перестроения, что считаю самым правильным), для индикации самого факта движения по кругу (ни в каком пункте ПДД этого нет, разве что "разво­рот" можно притянуть за уши, если используем круг для разворота). Другая же часть участников дискуссии считает, что при въезде на круг в ту же полосу указатель поворота включать не нужно(что ПДД не противоречит), а в случае съезда с круга вправо - включать правый заблаговременно.

Ребят, давайте всё же вести конструктивный диалог. Ещё раз повторяю, что я это дело обсуждаю не для набивания постов или попытки выделиться, а для соблюдения правил ПДД и избегания аварийных ситуаций. Так же я хочу знать что говорить палочникам-мигалочникам в случае попытки придумать свои правила проезда круга.

[Engel]

1. Перестраивающийся в левый ряд - должен сначала пропустить всех кто едет в левом ряду и только потом перестраиваться. Так что можно смело проезжать и не опасаться... если что - виноват тот

Само собой, что пропустить, но само намерение перестроения как раз и показывается левым поворотом.

2. У нас такие маленькие кольца, что физически не реально выезжать на него с правым поворотом , т.к. выезд с правым поворотом даст возможность другим полосам ехать прямо... ибо как раз и подумают что мы выедем в ближайший правый пооворот, что не есть правильным в нашем случае...

У нас в Харькове есть довольно большие, как минимум один, который я уже описывал в этой теме. В нём 3 полосы движения и 4 съезда во все стороны. Как раз идеально для обсуждения всех ситуаций.

3. Как следствие я показываю левый поворот, дабы передо мной никто не вылез и не пришлось его таранить или резко тормозить.

Для этого есть знаки приоритета перед кругом или на худой конец правило "правой руки", если знаков нет. Уже обсуждали, что повороты при въезде на круг приоритета не дадут, и так понятно, что человек на него въезжает.

4. Опять таки Ваш вариант не включать поворот вообще - вроде как и оправдан, но не всегда. Те кто ждут нашего проезда - стоят и думают: мы свернем в ближайший правый и им помех не создаем или едем дальше и тем самым создаем им помеху! т.е. люди стоят и ждут - куда же меня понесет...

Повторюсь:

Для этого есть знаки приоритета перед кругом или на худой конец правило "правой руки", если знаков нет. Уже обсуждали, что повороты при въезде на круг приоритета не дадут, и так понятно, что человек на него въезжает.

Если полоса на круге не меняется, то поворот в принципе не нужен.

5. Если я еду дальше без поворота - вроде как нормально получится, по Вашей логике, а если я сверну в ближайший правый без поворота, точнее сказать тупо поеду прямо с круга, то ожидающие начнут возмущаться - типа идиот не мог показать поворот и заставил ждать, хотя если бы показал, то я б уже давно проехал...

Это уже как раз и есть нарушение, по поводу не включения правого поворота перед съездом никто и не выступает. Если у вас круг только с одной полосой и вы будете уходить направо сразу, то конечно же нужно при въезде на круг включать правый. Если в среднем ряду, но желаете ехать в первый правый, то без поворота сделать полный оборот по кругу (т.к. стал не в тот ряд) и перестроиться в правый круговой ряд, уходя с правым поворотом куда собирались.

Змінено 12 серпня, 2012 користувачем Engel

[mich_ya]

Для этого есть знаки приоритета перед кругом или на худой конец правило "правой руки"

Опять двадцать пять...

Какие знаки? Какое правило правой руки? - едет тело без поворота... хрен его знает куда оно поедет через мгновение... для этого и существует указатель поворотов...

Ребят, давайте всё же вести конструктивный диалог. Ещё раз повторяю, что я это дело обсуждаю не для набивания постов или попытки выделиться, а для соблюдения правил ПДД и избегания аварийных ситуаций. Так же я хочу знать что говорить палочникам-мигалочникам в случае попытки придумать свои правила проезда круга.

Еще раз повторяю - рисуйте схему и траекторию движения Вашу и соседних авто!!!

[algoliya]

Для этого есть знаки приоритета перед кругом или на худой конец правило "правой руки"

Опять двадцать пять...

Какие знаки? Какое правило правой руки? - едет тело без поворота... хрен его знает куда оно поедет через мгновение... для этого и существует указатель поворотов...

издеваешься??? едет тело без поворота ПО ГЛАВНОЙ, а ты едешь ПО ВТОРОСТЕПЕННОЙ и какое тебе дело в каком он направлении едет, ЕСЛИ ТЫ ЕГО В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ ДОЛЖЕН ПРОПУСТИТЬ (знаки приоритета)?

[mich_ya]

издеваешься??? едет тело без поворота ПО ГЛАВНОЙ, а ты едешь ПО ВТОРОСТЕПЕННОЙ и какое тебе дело в каком он направлении едет, ЕСЛИ ТЫ ЕГО В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ ДОЛЖЕН ПРОПУСТИТЬ (знаки приоритета)?

У Вас что комплексы по поводу несовпадения мнений?

Одно дело, когда неконтролируемое тело едет вообще без поворотников и совсем другое - когда это тело показывает куда оно едет... а если оно едет в другую сторону и тем самым извещает это поворотником, то прости кого Ты пропускать собрался, если Вы никогда в таком контексте не пересечетесь, и проедете параллельными курсами...

Давай ка то попроще в оборотах ибо этим телом Ты называешь меня, т.к. я повороты включаю. Давай Ты подъедешь и покатаемся с Тобой по кругу, если мои сигналы будут Тебе непонятны, тогда и продолжим обсуждение, а пока Ты только пальцем в небо тыкаешь...

Где хоть одна схема с коментариями в Твоем испольнении?

[algoliya]

У Вас что комплексы по поводу несовпадения мнений?

Одно дело, когда неконтролируемое тело едет вообще без поворотников и совсем другое - когда это тело показывает куда оно едет... а если оно едет в другую сторону и тем самым извещает это поворотником, то прости кого Ты пропускать собрался, если Вы никогда в таком контексте не пересечетесь, и проедете параллельными курсами...

Давай ка то попроще в оборотах ибо этим телом Ты называешь меня, т.к. я повороты включаю. Давай Ты подъедешь и покатаемся с Тобой по кругу, если мои сигналы будут Тебе непонятны, тогда и продолжим обсуждение, а пока Ты только пальцем в небо тыкаешь...

Где хоть одна схема с коментариями в Твоем ю полю

видимо у кого-то проблемы с внимательностью. перечитай предыдущий пост внимательнее. и не только предыдущий. там и схему мою найдешь, и претензий по поводу «тела» предъявлять не будешь. я на личности не переходил и переходить не собираюсь, главное не провоцируй.

[mich_ya]

видимо у кого-то проблемы с внимательностью. перечитай предыдущий пост внимательнее. и не только предыдущий. там и схему мою найдешь, и претензий по поводу «тела» предъявлять не будешь.

видимо у кого-то проблемы с внимательностью. перечитай первый пост внимательнее. Там вопрос звучал - зачем включать поворот и какой когда...

До сих пор так никто и не нашел пункт ПДД где это регламентируется. Свои действия я прокоментировал - если что то непонятно спрашивай.

Касательно Твоей схемы - где описание? где размеры круга? где коментарии? Кто где куда едет и кто где должен какие повороты включать? Это где расписано на схеме?

Кстати на той схеме есть места где даже Ты б возможно включал левый поворот, хотя может там и размеры круга такое не позволят... Так о чем мы вообще ведем речь?

...я на личности не переходил и переходить не собираюсь, главное не провоцируй.

Да брось - на личности Ты уже давно перешел. я же описал только свои действия и не просил меня учить ездить по другому. К чему тогда Твои коменты?

Предлагаю продолжать диалог только после реальной схемы, а не картинки с мурзилки.

[bubush]

Господа о чем спор. Я надеялся что вопрос исчерпан!!?

в постах #167, #170 и #171 я уже вроде бы подробно внес разъяснения с ссылкой на официальный сайт ДАІ УМВС Украини.

Вношу разъяснения повторно:-

Правила проїзду перехресть, на яких організований круговий рух

Правий поворот

Це найпростіший маневр. Наближаючись до перехрестя із круговим рухом, завчасно включите правий покажчик повороту й перешикуйтеся в крайню праву смугу. Після цього з'ясуєте, на головній або другорядній дорозі ви перебуваєте.

Поперше переконаєтеся в тому, що вас пропускають, і в'їдьте на перехрестя, відразу зайнявши на ньому крайній правий ряд. Якщо ж ви перебуваєте на другорядній дорозі, надайте спочатку перевагу в проїзді транспортним засобам, що вже перебувають на перехресті. Закінчивши маневр, виключите покажчик правого повороту.

Рух прямий

Прямий рух змусить вас проїхати половину кільця, тому «улаштуйтеся зручніше». Скажемо, якщо дорога перед в'їздом на перехрестя має три смуги руху в даному напрямку, то займіть середню з них. Тільки при наявності двох смуг, вибір найбільш зручної залежить від конкретного перетинання доріг і поточної обстановки на проїзній частині. Якщо ж перед круговим рухом чотири смуги в даному напрямку, то слід зайняти одну із центральних.

Перед в'їздом на перехрестя, включите покажчик лівого повороту. Якщо ви маєте перевагу в русі, переконаєтеся, що вас пропускають, і в'їдьте на кільце. В іншому випадку пропустите автомобілі, які рухаються по кільцю, а потім в'їдьте.

Якщо дорога на кільці складається із трьох рядів, то оптимальним є вибір середнього.

Наприклад, якщо Ви виїдете на ліву смугу, то прийде зробити два зайві перебудування, які в цьому випадку абсолютно не обов'язкові (спочатку ви перебудовуєтеся, щоб зайняти цю смугу, потім – щоб покинути її перед виїздом з кільця). Щодо правої смуги, помніть: якщо на найближчому повороті праворуч водій автомобіля із середнього ряду побажає покинути перехрестя, то траєкторії ваших транспортних засобів перетнуться. Перевага тут ваше, однак, така ситуація зайвий раз ускладнить дорожню обстановку.

Якщо проїжджаючи частина на кільці складається із двох рядів, вибирайте відповідну смугу виходячи із ситуації на дорозі, а також вимог дорожніх знаків і розмітки. Якщо є чотири ряди, займайте один із центральних. При наявності більш чотирьох смуг знову ж ухвалюйте розв'язок згідно з поточною ситуацією на дорозі (однак перебудовуватися в крайній правий і крайній лівий ряди для руху прямо не варто).

На перехресті рухайтеся по своєму ряду із включеним покажчиком лівого повороту, поки не настане момент, коли ваш з'їзд із нього буде наступним. Якщо ви збираєтеся виїжджати з кільця, відразу включайте покажчик правого повороту після проїзду останнього правого з'їзду, щоб інформувати інших водіїв про те, що на наступному повороті ви з'їжджаєте з кільця. Одночасно займайте праву смугу, якщо з тієї, на якій ви перебуваєте, поворот праворуч заборонений.

Лівий поворот

Вам потрібно буде подолати три чверті кола, залишивши за кілька з'їздів з перехрестя ( тобто правих поворотів). Перед в'їздом на перехрестя займайте відповідну смугу руху й включайте покажчик лівого повороту ( незважаючи на те, що після в'їзду на кільце, вам доведеться якийсь час їхати в правому напрямку). Якщо перед кільцем у дороги тільки один ряд для руху в даному напрямку – займайте на ньому крайнє ліве положення, при наявності двох або трьох рядів – перешикуйтеся в лівий ряд. Якщо ж перед кільцем проїжджаючи частина складається із чотирьох або більш смуг – займайте кожну із двох крайніх лівих.

Звідки рухатися ліворуч

Порядок руху на перехресті знову ж залежить від кількості смуг. Якщо є тільки одна смуга, рухайтеся із включеним покажчиком лівого повороту, поки не минете всі з'їзди з перехрестя до необхідного вам. Тільки-но проїдете їх, включайте покажчик правого повороту й залишайте кільце.

Якщо проїжджаючи частина має на перехресті дві смуги руху, то починати маневр потрібно з лівого ряду, а після першого або другого з'їзду ( залежно від умов руху на цьому перехресті й поточної обстановки на дорозі) слід зайняти правий ряд, вчасно включивши покажчик правого повороту. За умови зміни смуги після перебудування, виключите покажчик правого повороту, щоб в інших водіїв не створилося враження, що ви маєте намір залишити кільце на наступному з'їзді, і знову включите його після того, як проїдете другий з'їзд.

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

[algoliya]

видимо у кого-то проблемы с внимательностью. перечитай первый пост внимательнее. Там вопрос звучал - зачем включать поворот и какой когда...

До сих пор так никто и не нашел пункт ПДД где это регламентируется. Свои действия я прокоментировал - если что то непонятно спрашивай.

Изначально вопрос звучал иначе. Автор спрашивал зачем включают левый поворот при въезде на круг. Далее пытались доказать, что все обязаны включать его при въезде. Пришли к выводу, что законодательно никто не обязан включать левый поворот при въезде. В целом, я понял позицию всех, кто включает или не включает.

Касательно Твоей схемы - где описание? где размеры круга? где коментарии? Кто где куда едет и кто где должен какие повороты включать? Это где расписано на схеме?

Кстати на той схеме есть места где даже Ты б возможно включал левый поворот, хотя может там и размеры круга такое не позволят... Так о чем мы вообще ведем речь?

Предлагаю продолжать диалог только после реальной схемы, а не картинки с мурзилки.

Схема моя самая что не есть реальная и там без указания размеров понятно, что кольцо большое. Разметку в точности нарисовал, знаки «движение по полосам» нарисовал.

Сам включаю поворот в случаях 1 и 2, но только если нужно выехать на кольцо и продолжить по нему движение. Включаю потому, что в обеих случаях приходится перестраиваться на 1 полосу левее, как то обязывают знаки «движение по полосам» и разметка.

О какой схеме мы говорим? Пост №42?

[algoliya]

bubush, да ты уже надоел со своим официальным сайтом гаи! Он не обязывает никого включать левый поворот при проезде кольца! Это обычная статья, точно такая же, как и те, которые в пользу невключения левого поворота.

Повторюсь ещё раз: законодательно никто никого не обязывает включать левый поворот, точно также, как и не запрещает (при этом все маневры и указатели поворота должны быть понятны и предсказуемы другим участникам дорожного движения).

Вывод: хочешь – включай, но пусть это будет понятно другим. Не хочешь – не включай, и при этом опять же все маневры и указатели поворотов должны быть всем понятны.

[Engel]

Господа о чем спор. Я надеялся что вопрос исчерпан!!?

в постах #167, #170 и #171 я уже вроде бы подробно внес разъяснения с ссылкой на официальный сайт ДАІ УМВС Украини.

Уже обсуждали, что сайт достаточно сомнительный. Официальный сайт ГАИ вот:

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

Но я на нём даже ПДД не смог найти

Змінено 12 серпня, 2012 користувачем Engel

[mich_ya]

О какой схеме мы говорим? Пост №42?

Даже если принять что левый поворот мы не включаем - на этом кольце есть несколько мест, где он просто необходим...

Кстати - пост №11 - там нарисован и левый поворот при въезде и правый и текст с коментариями и рисунками вменяемый...

Зачем там левый поворот нарисован - я понимаю и именно так и включаю, въехать там без поворотников тоже можно, но не совсем по феншую получится для меня, а вот с правым там точно не въедешь... - проблемы будут.

Змінено 12 серпня, 2012 користувачем mich_ya

[algoliya]

Даже если принять что левый поворот мы не включаем - на этом кольце есть несколько мест, где он просто необходим...

Если не затруднит, отметь места, где необходим сигнал левого поворота и выложи схему сюда, а я уже прокомментирую.

[mich_ya]

Если не затруднит, отметь места, где необходим сигнал левого поворота и выложи схему сюда, а я уже прокомментирую.

Зачем? Ты ж будешь искать мою неправоту, а мне интересно где бы Ты включал левый поворот при движении по кругу... только не пиши что весь круг Ты объедешь и ни одного левого поворота не включишь.

[algoliya]

mich_ya, писал в сообщении №203.

Сам включаю поворот в случаях 1 и 2, но только если нужно выехать на кольцо и

продолжить по нему движение.

Включаю потому, что в обеих случаях приходится перестраиваться на 1 полосу левее, как то обязывают знаки «движение по полосам» и разметка.

[mich_ya]

Сам включаю поворот в случаях 1 и 2, но только если нужно выехать на кольцо и

продолжить по нему движение.

Включаю потому, что в обеих случаях приходится перестраиваться на 1 полосу левее, как то обязывают знаки «движение по полосам» и разметка.

Ну вот - оказывается мы делаем одно и тоже, тогда о чем мы спорим?

[algoliya]

mich_ya, не совсем одно и то же. При «простом» кольце с двумя полосами движения, когда перестроение не происходит – поворот не включаю.

[mich_ya]

mich_ya, не совсем одно и то же. При «простом» кольце с двумя полосами движения, когда перестроение не происходит – поворот не включаю.

а я включаю поворот при любом отклонении от прямой. Не включаю только если никого вообще нет или включаю его мысленно...

[ub5vdb]

а я включаю поворот при любом отклонении от прямой. Не включаю только если никого вообще нет или включаю его мысленно...

А я включаю, даже если никого вообще нет... Чё-то я в правилах не нашёл, что если никого нет, то по-фигу правила...

[Vitalliy]

Народ, соклубники, братья и .... братья (сестер в теме не замечено ). Сбавляем накал страстей и более уважительно относимся к друг другу. А то получается вроде правила сильно и не нарушаем, но градус общения все выше и выше. Если такое будет продолжаться, то посчитав, что тема себя исчерпала, я ее прикрою.

Змінено 13 серпня, 2012 користувачем Vitalliy

[Donetsk75]

Подброшу немного моей инфы для всеобщего размышления ...Писал я запросы в Центр Безопасности Дорожного Движения..

ВОПРОС:

ОТВЕТ:

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

ВОПРОС:

ОТВЕТ:

[Tryny]

Дабы не плодить темы, можно спросить здесь?

 В предыдущей редакции Правил сказано; п.10.4 с круга выезжаем с крайней правой полосы(т.е. справа не должно быть никого)

В последней редакции, если я правильно понял этот пункт, то с двух. Подскажите, может лыжи не едут или я что-то неправильно прочитал?

[MityaiDanil]

С интересом прочитал тему.Сколько людей-столько мнений.Каждый остался при своем.