Проверка и ремонт генератора типа 97.3701

[Алекс Шульц]

Алекс Шульц

Нет, 1702 - под вазовские генераторы. Под херсонский генератор другие регуляторы с повышенным напряжением.

97T.3701 внешне практически ничем не отличается. Может быть задняя крышка на защелках а не на винтах.

-Хм. ибо я глядел - размеры один-в-один. Повышенное там надо для кальциевых батарей.

И как я понял там есть дополнительные выходы - фазовый W и еще какой-то. Пытался изучить свой - нет таблицы (

Генератор с Сенса то ли 2003 то ли 2004 года, обмотки фаз - непаянные, на винтах. Крышка - на винтиках, из-за чего ее снять при установленном девайсе - фигтам (

Мне говорил знающий товарищ, что ставил сей 1702 не на один сенсогенератор. На днях мне приедете пара разных ИРН - проверим. Возможно буду тулить на штатный щеткодержатель

корпус с потрохами 9444-бла-бла-бла.

[Andrey-4]

Алекс Шульц

Так если сенс с вазовским 37-м генератором (как в соседней теме) то конечно на него пойдет

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

.

Но у него ж даже дыры под крепление по диагонали, ну как он влезет в херсонский генератор? )

Фазовых выходов на нем точно нет, только выход на основной +.

Вообще если память не обманывает в херсонских геренаторах было дватипа крепления регуляторов, старый и новый, тот который разбирал и фотографировал я, 2004 г.в. был с универсальным креплением.

Змінено 17 березня, 2012 користувачем Andrey-4

[Алекс Шульц]

Алекс Шульц

Так если сенс с вазовским 37-м генератором (как в соседней теме) то конечно на него пойдет

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

.

Но у него ж даже дыры под крепление по диагонали, ну как он влезет в херсонский генератор? )

Фазовых выходов на нем точно нет, только выход на основной +.

Вообще если память не обманывает в херсонских геренаторах было дватипа крепления регуляторов, старый и новый, тот который разбирал и фотографировал я, 2004 г.в. был с универсальным креплением.

-черт его знает. У меня под рукой старый ИРН с диагональными отверстиями - 361.3702

Наверно он с машины клиента, так что скорее всего я напутал. Во всяком случае буду снова разбирать генератор и смотреть что там.

[Andrju]

Отпишусь еще одним методом улучшения генератора. Тут уже некоторые ставили между половинок шкива генератора шайбу, посредством которой как бы уменшался диаметр шкива за счет "проседания" ремня глубже к центру, что приводило к увеличению оборотов генератора, вследствии чего увеличивалась мощносная отдача во всем диапазоне оборотов, включая ХХ.

Шайба толщиной 4мм на фото. Диаметр шайбы почти такой как родной шайбы ,которая сразуже за гайкой на валу. Поскольку шайба 4мм, и чтобы сохранилась симетричность шкивов относительно ремня, пришлось втулку шкива напильником укоротить со стороны подшибника вала.

Подстановка шайбы положительно сказалась на стабилизации напругу, на ХХ. Без нагрузки 14.3 В всегда, включение незначительных источников потребления почти не сказываеться.

Теперь со включеными длижний+ПТФ+обогрев зеркал и стекла+печка на 2+дворники держит 14В на ХХ. Двиглу конечно чуствуеться тяжело держать обороты. Но для гены это предел, как только вентилятор ОЖ включаеться, проседает до 13В.

Змінено 18 березня, 2012 користувачем Andrju

[Igr44]

Андрей!

Это не метод! Во первых уменьшая диаметр приемного вала генератора ты увеличиваеш нагрузку на подшипник его. А это как ты понимаеш не есть хорошо. И не известно сколько выдержит с таким перекосом генератор, вернее его механическая часть. Чтобы не просаживалась напруга выход один - ставить более мощный генератор, и желательно с большим валом, чтобы компенсировать нагрузку на двигатель.

[Алекс Шульц]

Андрей!

Это не метод! Во первых уменьшая диаметр приемного вала генератора ты увеличиваеш нагрузку на подшипник его. А это как ты понимаеш не есть хорошо. И не известно сколько выдержит с таким перекосом генератор, вернее его механическая часть. Чтобы не просаживалась напруга выход один - ставить более мощный генератор, и желательно с большим валом, чтобы компенсировать нагрузку на двигатель.

-я всегда был против такого примитивного тунинха шкивов. В народе идея об уменьшении диаметра шкива генератора неубиваема. Видать разработчиков совсем за дураков считают.

Есть несколько хороших вариантов апгрейда ИРН. Лучше шоколадкой занятся, как по мне.

Сенсогенератор такой слабый? Ну в моей Таврии с кучей электрообвеса (нет только ЭСП) его хватает.

Киловаттные усилители и лампы на 100 вт? Тогда берите ВАЗ-кие генераторы и морочьтесь с поликлиновым.

[Andrju]

Мужики я знаю что это решение в лоб, но народ так ездил и не один год и не один десяток тыщ км, усе нормуль.

Лучше шоколадкой занятся, как по мне.

Шоколадка уже стоит на 14.5В

[Igr44]

Андрей!

Это не метод! Во первых уменьшая диаметр приемного вала генератора ты увеличиваеш нагрузку на подшипник его. А это как ты понимаеш не есть хорошо. И не известно сколько выдержит с таким перекосом генератор, вернее его механическая часть. Чтобы не просаживалась напруга выход один - ставить более мощный генератор, и желательно с большим валом, чтобы компенсировать нагрузку на двигатель.

-я всегда был против такого примитивного тунинха шкивов. В народе идея об уменьшении диаметра шкива генератора неубиваема. Видать разработчиков совсем за дураков считают.

Есть несколько хороших вариантов апгрейда ИРН. Лучше шоколадкой занятся, как по мне.

Сенсогенератор такой слабый? Ну в моей Таврии с кучей электрообвеса (нет только ЭСП) его хватает.

Киловаттные усилители и лампы на 100 вт? Тогда берите ВАЗ-кие генераторы и морочьтесь с поликлиновым.

Молодец Александр!

Очень приятно, когда человек вникает в суть проблемы. Тоже считаю, что работа гены на повышенных оборотах это не очень хорошо. Да и другим не могу посоветовать заняться такой переделкой.

А Андрею жирный плюс, за реализацию этой идеи! Не полинился человек сделал. Правда не уверен что на долго.

Для себя нашел альтернативу в замене на 95 амперный генератор с немецкой машины, ( пока лежит в гараже), он по крепежу такой же как херсонский. Будет желание и возможность - заменю его и все вопросы с замедленной зарядкой батареи и просадкой от слабого тока генератора снимутся.

[Алекс Шульц]

Молодец Александр!

Очень приятно, когда человек вникает в суть проблемы. Тоже считаю, что работа гены на повышенных оборотах это не очень хорошо. Да и другим не могу посоветовать заняться такой переделкой.

А Андрею жирный плюс, за реализацию этой идеи! Не полинился человек сделал. Правда не уверен что на долго.

Для себя нашел альтернативу в замене на 95 амперный генератор с немецкой машины, ( пока лежит в гараже), он по крепежу такой же как херсонский. Будет желание и возможность - заменю его и все вопросы с замедленной зарядкой батареи и просадкой от слабого тока генератора снимутся.

-ну я всего лишь скромно вещаю из своего погреба. Хотя некоторый опыт работы автоэлектриком сказывается.

Например в лютую зиму для модных нынче кальциевых АКБ важен не сколько зарядный ток, а напряжение. Его там должно быть где-то 14,8В, летом думаю и 14,5В хватит. Кальциевые АКБ любят стабильное напряжение и жутко боятся глубоких разрядов.

Так что я за комплексное рассмотрение вопроса. У себя в Таврии, например, установив новую кальциевую АКБ, поставил светодиоды в габариты, на днях займусь апгрейдом ИРН. Давно пользуюсь вольтметром ИН-6, такая штука очень полезна, хотя на ИРН с высокой стабильностью ИН-6 будет скорее сигнализатором серьезной неисправности самой "шоколадки"

Змінено 19 березня, 2012 користувачем Алекс Шульц

[Need]

Шайба толщиной 4мм на фото.

Подстановка шайбы положительно сказалась на стабилизации напругу, на ХХ. Без нагрузки 14.3 В всегда, включение незначительных источников потребления почти не сказываеться.

Теперь со включеными длижний+ПТФ+обогрев зеркал и стекла+печка на 2+дворники держит 14В на ХХ.

С осени катаюсь вот с такой шайбочкой и НОУ проблем! Занялся этим вопросом, т.к. на носу была зима и естестно чревато недозарядом. Генератор чувствует себя отлично и ремень тоже! Оно то можно немецкий поставить, но разница в капиталовложении ощутима и на много, тем более шайбочка мне бесплатно досталась+работа своими руками= 0 грн затрат. Так что ставьте мужики и не парьтесь, если хотите чтоб АКБ прожила подольше...

[Алекс Шульц]

Шайба толщиной 4мм на фото.

Подстановка шайбы положительно сказалась на стабилизации напругу, на ХХ. Без нагрузки 14.3 В всегда, включение незначительных источников потребления почти не сказываеться.

Теперь со включеными длижний+ПТФ+обогрев зеркал и стекла+печка на 2+дворники держит 14В на ХХ.

С осени катаюсь вот с такой шайбочкой и НОУ проблем! Занялся этим вопросом, т.к. на носу была зима и естестно чревато недозарядом. Генератор чувствует себя отлично и ремень тоже! Оно то можно немецкий поставить, но разница в капиталовложении ощутима и на много, тем более шайбочка мне бесплатно досталась+работа своими руками= 0 грн затрат. Так что ставьте мужики и не парьтесь, если хотите чтоб АКБ прожила подольше...

-Про "чтоб АКБ прожила подольше" я написал выше. Там нужен комплексный подход. Толку от зарядного тока, если например ИРН выдает низкое напряжение? Толку от лишних пары ампер зарядного тока, если они не "усваиваются" батареей?

"С осени" - не показатель. Я вот в свою КПП Декстрон лил, загудела не сразу.

[Andrju]

Там нужен комплексный подход.

Полностью согласен. Поменял диодный мост, шоколадка, почищены токосъемники, землю даже подсоединил у у самого генератора, ну и напоследок шайба в шкив.

Ай да как стал свет светить - гиперболоидом , у магнитола на низах запас появился - , а как дворники двигаються -раньше было раз-раз, а сейчас раз-два-раз-два...., а кулер оглаждайки так маслит на все 14.3В без проседания напруги - .

!!!Лучше теперь может быть только гена помощнее.

[Алекс Шульц]

Там нужен комплексный подход.

Полностью согласен. Поменял диодный мост, шоколадка, почищены токосъемники, землю даже подсоединил у у самого генератора, ну и напоследок шайба в шкив.

Ай да как стал свет светить - гиперболоидом , у магнитола на низах запас появился - , а как дворники двигаються -раньше было раз-раз, а сейчас раз-два-раз-два...., а кулер оглаждайки так маслит на все 14.3В без проседания напруги - .

!!!Лучше теперь может быть только гена помощнее.

-нет, дальше - ИРН на лампах (ламповые диоды), серебрянные проводники или на худой конец - из сверхчистой меди

Не, у меня уже времени на перфекционизм нет Да и у клиентов другие заботы - там через раз у них "масса" отгнивает, не говоря уже о высоких материях.

P.S. Сейчас кстати ездяю на твоей прошивке.

Змінено 19 березня, 2012 користувачем Алекс Шульц

[Need]

если например ИРН выдает низкое напряжение? Толку от лишних пары ампер зарядного тока, если они не "усваиваются" батареей?

"С осени" - не показатель. Я вот в свою КПП Декстрон лил, загудела не сразу.

И от лишних пары ампер есть толк и напряжение нормальное по бортовику -14 В. Не совсем понимаю что такое ИРН, если регулятор напряжения то у меня ВТН. КПП и уменьшение диаметра шкива гены совсем разные вещи, ну пусть щетки поменяю на 5 тыщ раньше и что!? Здесь по-моему в этой теме человек писал что 3 года уже катается так и все ок, кстати большое ему спасибо за идею с проставочным кольцом А если не усваиваются батареей, то пора батарею выкидывать!

[Алекс Шульц]

если например ИРН выдает низкое напряжение? Толку от лишних пары ампер зарядного тока, если они не "усваиваются" батареей?

"С осени" - не показатель. Я вот в свою КПП Декстрон лил, загудела не сразу.

И от лишних пары ампер есть толк и напряжение нормальное по бортовику -14 В. Не совсем понимаю что такое ИРН, если регулятор напряжения то у меня ВТН. КПП и уменьшение диаметра шкива гены совсем разные вещи, ну пусть щетки поменяю на 5 тыщ раньше и что!? Здесь по-моему в этой теме человек писал что 3 года уже катается так и все ок, кстати большое ему спасибо за идею с проставочным кольцом А если не усваиваются батареей, то пора батарею выкидывать!

-Почитай про теорию зарядки АКБ - тут в соседних ветках писали и в книжках есть. Чтобы не ходить по десятому кругу. Какое у тебя должно быть напряжение зарядки - зависит от наружной температуры и типа батареи. Писал выше, почитай.

Там не в щетках дело, а в ремне и подшипниках.

Впрочем дело житейское. У нас страна свободная

[Алекс Шульц]

Там нужен комплексный подход.

Полностью согласен. Поменял диодный мост, шоколадка, почищены токосъемники, землю даже подсоединил у у самого генератора, ну и напоследок шайба в шкив.

Ай да как стал свет светить - гиперболоидом , у магнитола на низах запас появился - , а как дворники двигаються -раньше было раз-раз, а сейчас раз-два-раз-два...., а кулер оглаждайки так маслит на все 14.3В без проседания напруги - .

!!!Лучше теперь может быть только гена помощнее.

-а сделал ли ты 4-й вывод обмотки с подковой на 8 диодов?

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

[Andrey-4]

Алекс Шульц

Я б не заморачивался этой средней точкой, толку от нее немного.

[Алекс Шульц]

Алекс Шульц

Я б не заморачивался этой средней точкой, толку от нее немного.

5-15% прироста мощности. Вот думаю генератор на 73А - не модели ли на 65А, но с такой подковой.

[Andrju]

А зачем так народ делает? см.фото. Взято с приоры-форума

[Andrey-4]

5-15% прироста мощности. Вот думаю генератор на 73А - не модели ли на 65А, но с такой подковой.

Центральная точка звезды - нейтраль, если память не обманывает, генератор может работать и без нее поскольку фазы равномерно нагружены... но откуда там прирост мощности если генератор исправен? На 37-м генераторе 73А та же звезда, а вот на более мощных может и выходит нейтральная точка, но имхо - это для выравнивания напряжения по фазам.

Andrju

может меняют регулятор

Змінено 28 березня, 2012 користувачем Andrey-4

[Алекс Шульц]

5-15% прироста мощности. Вот думаю генератор на 73А - не модели ли на 65А, но с такой подковой.

Центральная точка звезды - нейтраль, если память не обманывает, генератор может работать и без нее поскольку фазы равномерно нагружены... но откуда там прирост мощности если генератор исправен? На 37-м генераторе 73А та же звезда, а вот на более мощных может и выходит нейтральная точка, но имхо - это для выравнивания напряжения по фазам.

Andrju

может меняют регулятор

"третьи гармоники всех фазных напряжений совпадают по фазе, т. е. одновременно достигают одинаковых значений и при этом взаимно уравновешивают и взаимоуничтожают друг друга в линейном напряжении. Таким образом, третья гармоника в фазном напряжении присутствует, а в линейном - нет. Следовательно мощность, развиваемая третьей гармоникой фазного напряжения не может быть использована потребителями. Чтобы использовать эту мощность добавлены диоды VD7 и VD8, подсоединенные к нулевой точке обмоток фаз, т. е. к точке где сказывается действие фазного напряжения. Таким образом, эти диоды выпрямляют только напряжение третьей гармоники фазного напряжения. Применение этих диодов увеличивает мощность генератора на 5... 15% при частоте вращения более 3000 мин-1 ." (не мое)

Andrju

Вот именно. Когда ставят ИРН на микроконтроллере и управлению по фазному и силовому выводах, то чтобы меньше геморроится с подключением штекера цепи лампочки делают так. Хотя насколько я в курсе с ихними приборными панелями и этими ИРН есть некоторые проблемы, нередко их трудно "подружить". Наверное в новых ревизиях приборок Калины дела обстоят получше, а то на старых моделях тулили цепь лампочки к выходу допдиодов.

[Andrey-4]

Алекс Шульц

Или я чего-то не понял в этих рассуждениях, или что-то не так объяснено... С центральной точки и фазы снимается никак не фазное а линейное напряжение. Ну и в любом случае выше 3000 об мин повышение мощности конечно приятно но не очень актуально. Актуально повышение мощности на оборотах генератора ок 1500 (ХХ).

[Алекс Шульц]

Алекс Шульц

Или я чего-то не понял в этих рассуждениях, или что-то не так объяснено... С центральной точки и фазы снимается никак не фазное а линейное напряжение. Ну и в любом случае выше 3000 об мин повышение мощности конечно приятно но не очень актуально. Актуально повышение мощности на оборотах генератора ок 1500 (ХХ).

-ну а как же оно потом тогда выпрямляется?

Схема это не новая, как я понял, так уже делали и до Калин-Шнив.

Ну прирост, начиная с 1500 об/мин двигателя, тоже не помешает. А на ХХ поможет аккумулятор, других вариантов на дурняк поднять токоотдачу на низких оборотах не придумали - ну разве что кроме более мощных генераторов.

Читал по этой статье, что в Ford Taurus шоколадка обеспечивала подачу 75В на спирали обогрева стекла, все остальные потребители при включенном обогреве переключались на АКБ. Так что хай АКБ работает - это ее задача.

Насчет порядка прироста - люди ставят прямотоки, ФНС, чипуют чтобы получить 3-5% прироста, так что цифры далеко не смешные.

Ни к чему ни агитирую, просто информация для размышления тем, у кого чешутся руки

Если сам раскошелюсь на 73А генератор, то может сразу для него и куплю подкову на 8 диодов (100 грн).

Отаке...

[Andrey-4]

-ну а как же оно потом тогда выпрямляется?

Опять не совсем понял... что фазное что линейное напряжение выпрямляется одинаково ) Напряжение между обмотками фаз -фазное, между обмоткой фазы и нулем (центральной точкой) линейное. Да, схемы с центральной точкой в автогенераторах существовали задолго до калин/приор (кстати у последних генераторы 3-4 разновидностей бывают, с доп. диодами, без, с центральной точкой и без нее, русские и китайские...) но вообще основы электотехники говорят что ноль нужен при неравномерной фазовой нагрузке, возможно в более мощных генераторах он используется в первую очередь для более равномерного режима работы генератора, а не для повышения мощности.

Впрочем если есть желание - отчего бы не экспериментировать, хуже от этого быть точно не должно, тем более что 97-й генератор позволяет устанавливать блоки выпрямителя на 4 вывода.

ПС. Что за 73А генератор? Я в ассортименте херсонских вижу 65-70-80А

ППС по поводу 3-5%. Есть такое понятие - погрешность измерения. Обычно около 5% для стандартных случаев. И такая теория что если какое-то значение попадает в погрешность измерения то оно не учитывается.

[Алекс Шульц]

-ну а как же оно потом тогда выпрямляется?

Опять не совсем понял... что фазное что линейное напряжение выпрямляется одинаково ) Напряжение между обмотками фаз -фазное, между обмоткой фазы и нулем (центральной точкой) линейное. Да, схемы с центральной точкой в автогенераторах существовали задолго до калин/приор (кстати у последних генераторы 3-4 разновидностей бывают, с доп. диодами, без, с центральной точкой и без нее, русские и китайские...) но вообще основы электотехники говорят что ноль нужен при неравномерной фазовой нагрузке, возможно в более мощных генераторах он используется в первую очередь для более равномерного режима работы генератора, а не для повышения мощности.

Впрочем если есть желание - отчего бы не экспериментировать, хуже от этого быть точно не должно, тем более что 97-й генератор позволяет устанавливать блоки выпрямителя на 4 вывода.

ПС. Что за 73А генератор? Я в ассортименте херсонских вижу 65-70-80А

ППС по поводу 3-5%. Есть такое понятие - погрешность измерения. Обычно около 5% для стандартных случаев. И такая теория что если какое-то значение попадает в погрешность измерения то оно не учитывается.

-там еще в ряде ВАЗ-генераторов есть схемы не со звездой, а с треугольником Насчет неравномерной и нуля я в курсе, тут точно сказать не могу, посему и привел чужой материал.

Каталожный номер того генератора мне не приводили, но я так понял что это тот самый "ВАЗ-кий" генератор, старший брат модели на 55А, КЗАТЭ вроде. Кстати, видел в продаже Электромашевский сенсогенератор на 73А (номер не знаю), но под поликлин.

Я не знаю какая принята погрешность для мощностых испытаний, но люди делают, по процентам вытягивают из стоковых двигателей. Разработчики тоже не дураки, большой запас не оставляют.

Змінено 30 березня, 2012 користувачем Алекс Шульц