Поворот на лево, выезд в крайний правый ряд

[La5]

Приветствую всех!

См. схему.

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити зображення.

Вопрос, можно ли выезжать с поворота по синей траектории?

10.4. Перед поворотом в правую сторону, в левую сторону или разворотом водитель может раньше времени занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в этом направлении, кроме случаев, если осуществляется поворот в случае въезда на перекресток, где организовано круговое движение, направление движения определено дорожными знаками или дорожной разметкой или движение возможно лишь в одном направлении, установленном конфигурацией проезжей части, дорожными знаками или разметкой.

Водитель, который выполняет поворот в левую сторону или разворот вне перекрестка из соответствующего крайнего положения на проезжей части данного направления, должен дать дорогу встречным транспортным средствам, а при выполнении этих маневров не из крайнего левого положения на проезжей части - и попутным транспортным средствам.

10.6. Если транспортное средство из-за своих габаритов или других причин не может выполнить поворот или разворот из соответствующего крайнего положения, разрешается отступить от требований пункта 10.4 этих Правил, если это не противоречит требованиям запретных или приказных дорожных знаков, дорожной разметки и не создаст опасности или препятствий другим участникам движения. В случае необходимости, для обеспечения безопасности дорожного движения, следует обратиться за помощью к другим лицам.

Мне удобней выезжать по синей траектории (подозреваю что нельзя так выезжать), т.к. так удобнее в дальнейшем поворачивать на мост, не надо перестраиваться. Но на этом месте часто стоят гайцы. И все стараются ехать по красной траектории. Разметки никакой нет. Перед поворотом стоит знак разворота 5.26

Что касается п.10.6, если при выезде по зеленой траектории у меня плохой обзор дороги на которую я выезжаю, это является причиной отступить от 10.4?

p.s. Поворот реальный. Днепр, Кайдакский мост. Всем спасибо за ответы.

Змінено 29 червня, 2010 користувачем La5

[Flint]

Можна їхати за любої траєкторії.

Головне, що ти повинен не заважати проїзду транспорту, що рухається прямо.

[LAVe]

...

Вопрос, можно ли выезжать с поворота по синей траектории?

...

судя по тому, как ты перевел (или кто помог перевести) правила, то можно а вообще не стоит, если нет желания платить за нарушение правил проезда перекрестков (кажись от 425грн)

для начала нужно было бы узнать, какие знаки висят, в частности перед разворотом. если тама висит знак "место для разворота", то поворот налево запрещен

второе, "має" означает "должен", у тебя ж почему-то получилось "может"

если знаками не разрешено поворачивать с нескольких полос, тогда поворот осуществляется из соответствующего крайнего положения, то есть слева от тебя мыша (читай лисапет) не должна проскочить

[La5]

судя по тому, как ты перевел (или кто помог перевести) правила, то можно а вообще не стоит, если нет желания платить за нарушение правил проезда перекрестков (кажись от 425грн)

Да это правила РФ, под руку просто они попались..

вот укр версия:

10.4 Перед поворотом праворуч, ліворуч або розворотом водій має завчасно зайняти відповідне крайнє положення на проїзній частині, призначеній для руху в цьому напрямку, крім випадків, коли здійснюється поворот у разі в'їзду на перехрестя, де організовано круговий рух, напрямок руху визначено дорожніми знаками чи дорожньою розміткою або рух можливий лише в одному напрямку, встановленому конфігурацією проїзної частини, дорожніми знаками чи розміткою.

Водій, що виконує поворот ліворуч або розворот поза перехрестям з відповідного крайнього положення на проїзній частині даного напрямку, повинен дати дорогу зустрічним транспортним засобам, а при виконанні цих маневрів не з крайнього лівого положення на проїзній частині - і попутним транспортним засобам.

За наявності трамвайної колії посередині проїзної частини водій нерейкового транспортного засобу, що виконує поворот ліворуч або розворот поза перехрестям, повинен дати дорогу трамваю.

10.6. Якщо транспортний засіб через свої габарити або інші причини не може виконати поворот чи розворот з відповідного крайнього положення, дозволяється відступити від вимог пункту 10.4 цих Правил, якщо це не суперечить вимогам заборонних чи наказових дорожніх знаків, дорожньої розмітки та не створить небезпеки чи перешкод іншим учасникам руху. У разі потреби, для забезпечення безпеки дорожнього руху, слід звернутися за допомогою до інших осіб.

для начала нужно было бы узнать, какие знаки висят, в частности перед разворотом. если тама висит знак "место для разворота", то поворот налево запрещен

вот такой:

если знаками не разрешено поворачивать с нескольких полос, тогда поворот осуществляется из соответствующего крайнего положения, то есть слева от тебя мыша (читай лисапет) не должна проскочить

т.е. пока нет разметки, я могу только по зеленой траектории выезжать и перестраиваться потом по красной, за остальное надают по попе?

И вопрос такой еще, если при выезде, мне мешают кусты оценить, едут ли машины, по полосе на которую я выезжаю. Это попадает под 10.6?

Можна їхати за любої траєкторії.

Головне, що ти повинен не заважати проїзду транспорту, що рухається прямо.

Перед поворотом праворуч, ліворуч або розворотом водій має завчасно зайняти відповідне крайнє положення на проїзній частині, призначеній для руху в цьому напрямку, крім випадків, коли здійснюється поворот у разі в'їзду на перехрестя, де організовано круговий рух, напрямок руху визначено дорожніми знаками чи дорожньою розміткою або рух можливий лише в одному напрямку, встановленому конфігурацією проїзної частини, дорожніми знаками чи розміткою.

Это правильно в моей ситуации?

Змінено 30 червня, 2010 користувачем La5

[LAVe]

...

Это правильно в моей ситуации?

вот, что правильно в твоей ситуации

5.26 "Місце для розвороту". Позначає місце для розвороту транспортних засобів. Поворот ліворуч забороняється.

10.4 Перед поворотом праворуч, ліворуч або розворотом водій має завчасно зайняти відповідне крайнє положення на проїзній частині, призначеній для руху в цьому напрямку, крім випадків, коли здійснюється поворот у разі в'їзду на перехрестя, де організовано круговий рух, напрямок руху визначено дорожніми знаками чи дорожньою розміткою або рух можливий лише в одному напрямку, встановленому конфігурацією проїзної частини, дорожніми знаками чи розміткою.

...

крайнє положення на проїзній частині - положення транспортного засобу на відстані від краю проїзної частини (середини проїзної частини або розділювальної смуги), яка не дає можливості рухатися попутному транспортному засобу (у тому числі двоколісному) ще ближче до краю проїзної частини (середини проїзної частини або розділювальної смуги);

то есть если не разрешено знаками поворачивать с нескольких полос, то поворачиваешь с крайней полосы.

если повернешь со второй или третьей полосы, тогда придется доказывать, что габариты твоего ТС не позволили совершить маневр с крайнего положения

[La5]

Вот еще одну схемку нарисовал.

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити зображення.

Как я понимаю мой вариант только синий, если другое не предусмотрено разметкой. В случае красного дядька даишнег сделает атата

LAVe, спасибо большое за разъяснение, сэкономили мне денег, т.к. я ездил по красной траектории, больше так не буду

Змінено 30 червня, 2010 користувачем La5

[LAVe]

...

Как я понимаю мой вариант только синий...

ага, к гадалке можешь не ходить.

насчет второго варианта с гаями можно поспорить, но это бесполезная трата времени и нервов - с этими твердолобыми товарищами достаточно сложно общаться.

свежий пример. принес давеча в админпрактику постанову про скасування постановы. не приняли. причем начальник отделения смог прочесть, что там написано и даже резолюцию свою оставил. не приняли. поэтому лучше с ними не связываться

[Flint]

Все ви, хлопці, правильно пишете, АЛЕ! Всі сказали про

10.4 Перед поворотом праворуч, ліворуч або розворотом водій має завчасно зайняти відповідне крайнє положення на проїзній частині...

- ключове слово ПЕРЕД.

А де на першій, чи на любій схемі є різниця у ПЕРЕД розворотом? Все питання про ВИЇЗД з розвороту!

Тому я кажу, що можна їхати за різними траєкторіями...

[MikeTS]

а я вам скажу, что по синей траектории ездить тоже опасно (раз попался им на удочку). пункт 11.2 гласит "Нерельсовые транспортные средства должны двигаться как можно ближе к правому краю проезжей части. " поэтому если ты поедешь чуть-чуть по крайней левой, то он может (обязательно сделает, если не занят) тебя вздрючить (если правые полосы свободны, а они свободны так как должен был пропустить ТС в этом направлении). а потом они еще ссылаются сразу на пункт 11.5 "На дорогах, которые имеют две и больше полосы для движения в одном направлении, выезд на крайнюю левую полосу для движения в этом же направления разрешается, если правые заняты, а также для поворота в левую сторону, разворота или для остановки или стоянки на левой стороне дороги с односторонним движением в населенных пунктах, если это не противоречит правилам остановки (стоянки). "

И ничего ты им не докажешь. Хотя если впереди есть левый поворот или зона разворота, то можно сослаться на то что заблаговременно занял полосу для маневра.

Змінено 30 червня, 2010 користувачем MikeTS

[La5]

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити зображення.

зеленый что-то нарушает, если учесть что примыкающая дорога под хорошим углом?

[Flint]

Ні, не порушує.

Тому і кажу, що виїзд з розвороту, як у топікстартера, можливий.

[LAVe]

Все ви, хлопці, правильно пишете, АЛЕ! Всі сказали про

10.4 Перед поворотом праворуч, ліворуч або розворотом водій має завчасно зайняти відповідне крайнє положення на проїзній частині...

- ключове слово ПЕРЕД.

А де на першій, чи на любій схемі є різниця у ПЕРЕД розворотом? Все питання про ВИЇЗД з розвороту!

Тому я кажу, що можна їхати за різними траєкторіями...

по твоей логике уступить дорогу встречным нужно перед разворотом, а на выезде из него на всех нужно забить

16.13. Перед поворотом ліворуч і розворотом водій нерейкового транспортного засобу зобов'язаний дати дорогу трамваю попутного напрямку, а також транспортним засобам, що рухаються по рівнозначній дорозі в зустрічному напрямку прямо чи праворуч.

Змінено 1 липня, 2010 користувачем LAVe

[Flint]

Да що ж таке....

10.4 Перед поворотом праворуч, ліворуч або розворотом водій має завчасно зайняти відповідне крайнє положення на проїзній частині...

та

16.13. Перед поворотом ліворуч і розворотом водій нерейкового транспортного засобу зобов'язаний дати дорогу трамваю попутного напрямку, а також транспортним засобам, що рухаються по рівнозначній дорозі в зустрічному напрямку прямо чи праворуч.

Чого виривати з тексту НЕПРАВИЛЬНО фрази?

Отримуємо:

10.4 Перед поворотом, ... або розворотом водій має ...

та

16.13. Перед поворотом ... і розворотом водій нерейкового ...

Ще раз кажу! ПЕРЕД! - це не вихід з маневру!

До речі, цей участок можна розглядати як перехрестя, у якого з двох полос (не обов'язково вони повинні мати дорожню розмітку!) дозволений поворот ліворуч.

[LAVe]

Да що ж таке....

...

До речі, цей участок можна розглядати як перехрестя, у якого з двох полос (не обов'язково вони повинні мати дорожню розмітку!) дозволений поворот ліворуч.

во-о-о-от...

разворот - это фактически два поворота налево. следовательно, маневры выполняешь дважды таким образом, как это определено в правилах. в правилах определено, в каких случаях можно поворачивать не с крайнего положения на проезжей части. место для разворота в этот перечень не вошло.

меж тем, повторюсь, поворот налево запрещает сам знак 5.26

кстати, гайцы ловили на это дело, но там своеобразный перекресток - удалось отплеваться соображениями безопасности

[Flint]

Давайте так....

Розбиваємо розворот на ВХІД та ВИХІД...

З входом в розворот ми вже визначилися:

10.4. Перед поворотом праворуч, ліворуч або розворотом водій

має завчасно зайняти відповідне крайнє положення на проїзній

частині, призначеній для руху в цьому напрямку, крім випадків,

коли здійснюється поворот у разі в'їзду на перехрестя, де

організовано круговий рух, напрямок руху визначено дорожніми

знаками чи дорожньою розміткою або рух можливий лише в одному

напрямку, встановленому конфігурацією проїзної частини, дорожніми

знаками чи розміткою.

Водій, що виконує поворот ліворуч або розворот поза

перехрестям з відповідного крайнього положення на проїзній частині

даного напрямку, повинен дати дорогу зустрічним транспортним

засобам, а при виконанні цих маневрів не з крайнього лівого

положення на проїзній частині - і попутним транспортним засобам.

Дивимося далі...

Закінчення маневру, або ВИХІД...

Сама дорога (з фоток) може помістити в себе до ТРЬОХ! легкових авто, бо:

11.1. Кількість смуг на проїзній частині для руху нерейкових

транспортних засобів визначається дорожньою розміткою або

дорожніми знаками 5.16, 5.17.1, 5.17.2 (див. додаток 1) ,

а за їх відсутності - самими водіями з

урахуванням ширини проїзної частини відповідного напрямку руху,

габаритів транспортних засобів і безпечних інтервалів між ними.

, а ми просто візьмемо ДВА авта...

Полоси для розгону не має, тому ми вмикаємо ПРАВИЙ сигнал повороту та робимо...... ПЕРЕСТРОЮВАННЯ в... другу... першу полосу руху! При цьому ми не повинні заважати іншим учасникам руху!

Річ у тому, що ми ПОВИННІ робити перестроювання, бо:

11.2. Нерейкові транспортні засоби повинні рухатися

якнайближче до правого краю проїзної частини.

та

11.5. На дорогах, які мають дві і більше смуги для руху в

одному напрямку, виїзд на крайню ліву смугу для руху в цьому ж

напрямку дозволяється, якщо праві зайняті, а також для повороту

ліворуч, розвороту або для зупинки чи стоянки на лівому боці

дороги з одностороннім рухом у населених пунктах, коли це не

суперечить правилам зупинки (стоянки).

, а у нас і є більше двох і ми не розвертаємося далі та й не повертаємо ліворуч!

Хочеться наголосити, що коли є полоса розгону, то:

10.8. ...

Якщо в місці в'їзду на дорогу є смуга розгону, водій має

рухатися по ній і вливатися в транспортний потік, даючи дорогу

транспортним засобам, що рухаються по цій дорозі.

[Desertir]

Можно так ехать, причем если выходить из синей траектории то у тебя будет приоритет. т.к. для остальных разворачивающихся, ты будешь "помехой справа" и они обязаны будут уступить тебе дорогу.

По этому поводу в билетах есть еще и вопрос мол кто кому при развороте должен уступить дорогу вы - водитель легкового, который прижался левым краем к разделительной бровке при развороте, или водитель грузового, который находится по правую руку от вас.

Не художник по этому не нарисую... а у кого есть билеты полистайте - найдете

[La5]

Можно так ехать, причем если выходить из синей траектории то у тебя будет приоритет. т.к. для остальных разворачивающихся, ты будешь "помехой справа" и они обязаны будут уступить тебе дорогу.

По этому поводу в билетах есть еще и вопрос мол кто кому при развороте должен уступить дорогу вы - водитель легкового, который прижался левым краем к разделительной бровке при развороте, или водитель грузового, который находится по правую руку от вас.

Не художник по этому не нарисую... а у кого есть билеты полистайте - найдете

Спасибо за ответ. Завтра буду возле книжного магазина, куплю билеты и новые правила, может найду еще разъяснения к ним. Год не был за рулем, подзабыл, теепрь вот начали появляться вопросы...

[* H I R U R G *]

Flint прав, выезжать с разворотного разрыва в газоне можно по-любой траектории, главное пропустить тех, кто едет по этой части дороги прямо.

LAVe не прав, разворот не является ни двумя поворотами налево, ни тремя, ни пятью. Самый первый раздел правил, определяющий термины и понятия содержит термин "разворот", соответственно это единый и неделимый маневр, порядок исполнения которого определен правилами. как видим, не досконально, однако это один маневр. запомните это, а то не пропустив разворачивающегося в определенной ситуации можно нехило влететь (это если вам вдруг покажется, что он делает 2 поворота налево и должен вас пропустить, а он на самом деле налево не поворачивал, а совершал разворот с главной).

[LAVe]

... Самый первый раздел правил, определяющий термины и понятия содержит термин "разворот"...

определение в студию

... . запомните это, а то не пропустив разворачивающегося в определенной ситуации можно нехило влететь (это если вам вдруг покажется, что он делает 2 поворота налево и должен вас пропустить, а он на самом деле налево не поворачивал, а совершал разворот с главной).

обосновывай, с какого перепугу у разворачивающегося возникло преимущество на равнозначной дороге.

если повелся на спич Desertirа, то очень напрасно - он подменил "помеху справа" "помехой слева"

[* H I R U R G *]

... Самый первый раздел правил, определяющий термины и понятия содержит термин "разворот"...

определение в студию

Действительно, в только найденной онлайн-версии правил этого определения не нашел... Это сильно подкашивает мою версию трактовки маневров, однако далее по тексту правил встречаются как термин "поворот налево", так и термин "разворот", причем иногда правила движения для этих маневров одинаковые (поворот и разворот разрешены или нет), иногда разные (разрешен только один из маневров). Следовательно, это два разных маневра и обьединять их в один повторяющийся не стОит.

обосновывай, с какого перепугу у разворачивающегося возникло преимущество на равнозначной дороге.

На равнозначной - нет. а вот на т-образном перекрестке (рисовать лень), когда ты съезжаешь с "ножки" направо в "шапочку" по зеленой стрелке, а там кто-то разворачивается на свой зеленый - то у него преимущество, определенное целостностью маневра. а если рассматривать разворот как 2 поворота налево - то у тебя преимущество, ты у него помеха справа. но я склонен считать, что разворот - это именно разворот, а не пачка левых поворотов.

[LAVe]

...

На равнозначной - нет. а вот на т-образном перекрестке (рисовать лень)...

мы щас про сабж говорим или сочиняем сказочку про бычка?

по версии Флинта, равно как и твоей, повернуть (о, ма пардон, развернуться) через несколько полос не получится, ибо применяется термин перестроение (вклинивание в поток). впрочем, не вспомню, существует ли запрет по диагонали перестраиваться через всю проезжую часть.

если же взять разворот возле авторынка (столичное шоссе), то там практически не получится развернуться в крайний левый ряд, но есть смысл перепрыгнуть через все полосы в правые ряды

[* H I R U R G *]

По моей версии повернуть (пардон, развернуться! - это существенная поправка) можно в любой ряд, хоть в самый правый, если тебе в него нужно. главное - не создавать помех тем, кто едет по этой части дороги. перестраиваться "по диагонали", пересекая сразу несколько полос, ПДД не запрещают.

[Djekky]

Вот еще одну схемку нарисовал.

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити зображення.

Как я понимаю мой вариант только синий, если другое не предусмотрено разметкой. В случае красного дядька даишнег сделает атата

LAVe, спасибо большое за разъяснение, сэкономили мне денег, т.к. я ездил по красной траектории, больше так не буду

А разве в начале разворота по синей траектории вы не попадаете на встречку?Ведь по логике встречным тоже разворот разрешен.

[m@x]

Можно ехать по любой траектории. Главное, перед разворотом занять крайнюю левую полосу, на что и ловят там гайцы. Регулярно езжу в этом месте по желтой и по синей траектории, в том числе и перед носом у гайцов.