Чего то не хватает в музыке

[Стрелок]

Нынешний состав аккустики

1. фронт - http://www.avtozvuk.ua/info.php?id=5039

2. тыл - http://www.avtozvuk.ua/info.php?id=5040

3. саб - http://auto-elektronika.auto-sale.com.ua/content/view/578/242/

4. твитеры - sony (модели не помню - коробку выкинул)

5. голова - http://www.avtozvuk.ua/info.php?id=5374

так вот - всё было ничего пока не подключили твитеры. т.к. на голове нет отдельного выхода на твитеры, их подключили к выводам фронта. тут же исчез бас на фронтовых динамиках. я так подозреваю что из-за твитеров. вроде бы как помогают кроссоверы но глянув базу автозвука тихо прибалдел - цены пляшут от 100 грн до потолка. что выбрать? глаза разбегаются. нужна консультация

1. эффект снижения басов на фронте связан с подключением твитеров?

2. поможет ли вернуть былое качество звука кроссоверы?

3. что по кроссоверам посоветуете?

я не фанат "крутого" автозвука - я не стремлюсь сделать "зал на колёсах" но хочется хорошего звука. спасибо

[DSingle]

Купить "нормальный" двухкомпонентный фронт, усь на фронт, выкинуть тыл. Думаю других вариантов не будет)

[Стрелок]

Купить "нормальный" двухкомпонентный фронт, усь на фронт, выкинуть тыл. Думаю других вариантов не будет)

1. что такое "двухкомпонентный фронт"? если во фронте и так стоят "двойные динамики"

2. как это "выкини тыл" а простите объём чем будет создаваться? фронтом в ногах?

3. установка в двери динамиков больше чем 13 размера связана с трудностями по переделке как минимум карты а как максимум - двери.

4. что даст усилитель на фронт если в "голове" и так неплохой усилитель стоит и качает салон вполне - вы внимательно вчитайтесь в тему.

Змінено 26 лютого 2010 користувачем Стрелок

[TIGRA]

1. что такое "двухкомпонентный фронт"? если во фронте и так стоят "двойные динамики"

Это когда каждый динамик работает только в той полосе частот, которые он может отыграть наилучшим образом. А сейчас на оба динамика подается весь звуковой тракт. Играть-то оно играет, но вот как, это еще вопрос. ИМХО, кроссоверы нужны.

2. как это "выкини тыл" а простите объём чем будет создаваться? фронтом в ногах?

Какой обьем? Голова воспроитзводит четырех-канальный звук? То, что должно звучать спереди - должно звучать именно спереди. А если звук идет одинаковый со всех сторон это не дело. Где вы видели, чтобы музыканты рассаживались по кругу вокруг слушателей?

3. установка в двери динамиков больше чем 13 размера связана с трудностями по переделке как минимум карты а как максимум - двери.

А больше для красивого звука и не надо. При наличии хорошего саба, тринашки неплохо отрабатывают свою функцию.

4. что даст усилитель на фронт если в "голове" и так неплохой усилитель стоит и качает салон вполне - вы внимательно вчитайтесь в тему.

Качество звука. Усилитель магнитолы не такой уж и хороший. Сколько шумов он хватает от самой магнитолы - одному богу известно.

[Andrey1.4]

2. поможет ли вернуть былое качество звука кроссоверы?

А было оно- качество звука, с такими компонентами? И зачем параллельно коаксиальному динамику спереди (у которого уже есть пищалка) ставить еще пищалку? Попробуйте отключить пищалку на динамике, а пищалку СОНИ подключить через конденсатор(неполярный на 3.3-4.7 мкф)- по идее должно улучшиться. Но по хорошему, присоединюсь к DSingle- если что-то менять, то менять кардинально: 2-х компонентный фронт(для 13-ти см ничего резать не надо), усилитель, нормальный саб.

[Стрелок]

1. Голова таки даёт 4-х канальный звук

2. можно пример двухкомпонентного звука 13 диаметра?

3. пищалка впереди поставлена для того чтобы подчеркнуть высокие на уровне ушей (повыше чем в дверке). Высокие подчеркнул (просто супер) но ушли низы в ногах - это то и не нравится. хотя уже жалею выкинутых денег

4. ну вот кое что из кроссоверов, цена на которые не вводит в ступор. эти подходят?

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

что скажите?

[dolphin24]

1. Голова дает не 4х канальный звук, голова дает два левых канала и два правых, т.е. 2 канала.

2.

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

3. При установке компонентной акустики все станет нормально.

4. В нормальной компонентной акустике кроссоверы в комплекте.

Змінено 27 лютого 2010 користувачем dolphin24

[Ritalus]

"низ" на фронте от 13,5см динамиков ???   от ГУ ???  

[Оленевод]

Мдя... запущенный случай. Можно конечно долго экспериментировать и года через 3 стать ГУРУ, но если хочется немного съекономить - выкинуть все кроме головы и купить нормальные компоненты.

[Igr44]

В таких темах меня смущает следующее. Почему человек задавший вопрос выложил сцылки на радио компоненты звука с сетевых ресурсов а не фоты своего автомобиля. Возникает подозрение что у него и в помине ничего похожего нету и тема эта просто пустопорожний вариант разговора ниочем и ни с кем. По моему обсуждать варианты это пустая тратса времени.

[Стрелок]

В таких темах меня смущает следующее. Почему человек задавший вопрос выложил сцылки на радио компоненты звука с сетевых ресурсов а не фоты своего автомобиля. Возникает подозрение что у него и в помине ничего похожего нету и тема эта просто пустопорожний вариант разговора ниочем и ни с кем. По моему обсуждать варианты это пустая тратса времени.

а что тебе даст фото моего автомобиля? странные сомнения. на чём основанные?

1. Голова дает не 4х канальный звук, голова дает два левых канала и два правых, т.е. 2 канала.

2.

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

3. При установке компонентной акустики все станет нормально.

4. В нормальной компонентной акустике кроссоверы в комплекте.

1. где видно что это двухкомпонентная система и чем она отличается от моих нынешних?

2. если "передний левый+передний правый+задний левый+задний правый" не "4 канала" то что по вашему "4 канала"?

"низ" на фронте от 13,5см динамиков ???   от ГУ ???  

ваш вариант как специалиста?

и ещё в догонку, если вы все ВНИМАТЕЛЬНО прочитаете вопросы в топике то увидите что

1. я не спрашиваю "на что мне заменить то что у меня есть?"

2. я не спрашиваю "как вы думаете достаточно круто укомплектована моя машинка звуком?"

3. я не спрашиваю "а что думаю специалисты по поводу такой подборки составляющих?"

я всего лишь спросил может ли быть причиной ухода басов подключение твитеров без кроссоверов и какие кроссоверы вы можете посоветовать при таком составе системы.

Змінено 27 лютого 2010 користувачем Стрелок

[Ritalus]

Подключение твиттеров не может быть причиной ухода басов, потому как басов там не могло быть изначально, по этой же причине никто не посоветует кроссоверов.

Скорее всего, дело в том, что твиттеры  установлены (предположительно) высоко, узко направленны и "перебивают" звук "басовитых" 13-см динамиков, потому и кажется что бас ушел.

Змінено 27 лютого 2010 користувачем Ritalus

[Стрелок]

Подключение твиттеров не может быть причиной ухода басов, потому как басов там не могло быть изначально, по этой же причине никто не посоветует кроссоверов.

Скорее всего, дело в том, что твиттеры  установлены (предположительно) высоко, узко направленны и "перебивают" звук "басовитых" 13-см динамиков, потому и кажется что бас ушел.

басы там были. читаем описание (соответстваующее 100 % действительности)

Акустические системы серии “STC” имеют замечательные характеристики: контролируемый и плотный бас, лёгкий средний бас, сбалансированные и естественные средние и высокие частоты. Акустические системы серии “STC” -это правильное решение для установки их в штатные места автомобиля для того, чтобы получить аудиосистему хорошего качества.

твитеры стоят на панеле )даже не на стойках) это считается "высоко"?

Змінено 27 лютого 2010 користувачем Стрелок

[Ritalus]

Извини, описание аккустики серии “STC” я ранее не читал. Касательно "баса" беру свои слова обратно. Надо будет себе такие прикупить.

У меня идеи закончились. Надо звать на помощь профи. 

Змінено 28 лютого 2010 користувачем Ritalus

[Igr44]

басы там были. читаем описание (соответстваующее 100 % действительности)

Ну теперь немного по порядку, касаемо ГУ( в простонародии - радио) начнем с того, что заявленные каналы с мощностью в 52 вт., мягко говоря несколько завышены. В твоем радио стоит ТДА8588А, производства в недавнем прошлом Филлипса, сейчас НХП, сам чип довольно древний и не зарекомендовал как надежный и качественный усилитель. Дело в том что в нем еще и супервизоры питания размещены и все по И2С шине, в общем очень ненадежный и довольно низкокачественный звук выдает он, знаю по опыту. не раз приходилось менять его.

Так вот реально, с огромным натягом он может качнуть не более 40 вт. в канале на довольно незначительное время.

Думаю иллюзию о супервыходе радио я разрушил, как считаеш?.

Акустические системы серии “STC” имеют замечательные характеристики: контролируемый и плотный бас, лёгкий средний бас, сбалансированные и естественные средние и высокие частоты. Акустические системы серии “STC” -это правильное решение для установки их в штатные места автомобиля для того, чтобы получить аудиосистему хорошего качества.

А вот здесь самое интересное, довольно странный метод анализа качественных характеристик акустики, что такое например " контролируемый и плотный бас, лёгкий средний бас, сбалансированные и естественные средние и высокие частоты", это кто так решил, фирма которая эти динамики производит? Ну уж сильно это смахивает на дешевую рекламу, напоминает мне это мальчиков и девочек которые раздают разноцветные буклеты перед супермаркетами или возле станций метро, не более.

Ну и последнее чтобы проверить ушел ли низ или нет на передних динамиках просто отключи на время пищалку и послушай канал с нею и без все станет ясно. Если считаеш что низов мало и тембрами вытянуть их нельзя ставиш в разрыв одного из проводов идущик к пищалек мощный подстроечник и добиваешся его поворотом нужного сочетания вч и нч компонент звука.

[DSingle]

Мдя... запущенный случай. Можно конечно долго экспериментировать и года через 3 стать ГУРУ, но если хочется немного съекономить - выкинуть все кроме головы и купить нормальные компоненты.

Вот это самый правильный на мой взгляд вариант! Я тоже не верил людям которые говорили 2х компонентный фронт, усь, саб и ВСЕ! Поставил, послушал, понял - истина!

[Стрелок]

басы там были. читаем описание (соответстваующее 100 % действительности)

Ну теперь немного по порядку, касаемо ГУ( в простонародии - радио) начнем с того, что заявленные каналы с мощностью в 52 вт., мягко говоря несколько завышены. В твоем радио стоит ТДА8588А, производства в недавнем прошлом Филлипса, сейчас НХП, сам чип довольно древний и не зарекомендовал как надежный и качественный усилитель. Дело в том что в нем еще и супервизоры питания размещены и все по И2С шине, в общем очень ненадежный и довольно низкокачественный звук выдает он, знаю по опыту. не раз приходилось менять его.

Так вот реально, с огромным натягом он может качнуть не более 40 вт. в канале на довольно незначительное время.

Думаю иллюзию о супервыходе радио я разрушил, как считаеш?.

Акустические системы серии “STC” имеют замечательные характеристики: контролируемый и плотный бас, лёгкий средний бас, сбалансированные и естественные средние и высокие частоты. Акустические системы серии “STC” -это правильное решение для установки их в штатные места автомобиля для того, чтобы получить аудиосистему хорошего качества.

А вот здесь самое интересное, довольно странный метод анализа качественных характеристик акустики, что такое например " контролируемый и плотный бас, лёгкий средний бас, сбалансированные и естественные средние и высокие частоты", это кто так решил, фирма которая эти динамики производит? Ну уж сильно это смахивает на дешевую рекламу, напоминает мне это мальчиков и девочек которые раздают разноцветные буклеты перед супермаркетами или возле станций метро, не более.

Ну и последнее чтобы проверить ушел ли низ или нет на передних динамиках просто отключи на время пищалку и послушай канал с нею и без все станет ясно. Если считаеш что низов мало и тембрами вытянуть их нельзя ставиш в разрыв одного из проводов идущик к пищалек мощный подстроечник и добиваешся его поворотом нужного сочетания вч и нч компонент звука.

спасибо за ответ. значит кроссоверами ничего не добиться. я уже думал о том чтобы выкинуть вообще твитеры, но я тогда не понимаю (действительно без стёба) как у остальных пищалки работают? неужели у всех "альпайн" стоит или ещё что то крутое из устройств? усилители тоже далеко не у всех юзаются и работает. поеду к электрику - пускай думает. Просто хотелось получить инфу, которая сможет помочь избежать развода на бабло ненужного

[Оленевод]

Просто хотелось получить инфу, которая сможет помочь избежать развода на бабло ненужного

Ненужный развод на бабло - это лепить что то из того что есть и альпайн тут не причем, нужно хоть элементарно понимать основы звука. Стереозапись подоазумевает воспроизведение двумя источниками, и совершенно пофигу сколько каналов может дать магнитола. Каждый источник должен содержать один динамик в выделенном диапазоне частот(один широкополосник, либо ВЧ+НЧ, ВЧ+СЧ+НЧ,....). ВЧ и НЧ согласовываются по частоте и уровню по месту, это и есть кроссовер, но если акустику берешь не комплект, его придется делать самостоятельно, ибо характеристики у каждого динамика свои. Вообще чем меньше в системе динамиков, тем легче получить качественный звук, а то что пытаешься сделать ты, все равно что лепить к ланосу 5е колесо и спрашивать почему он не едет быстрей, чем на 4х.

[Стрелок]

доходчиво. спасибо. но думается мне не у всех стоит аккустика о которой ты говоришь и при этом звучание на уровне. когда захочу сделать "сцену в авто" - обязательно отложу пару тысяч гривен и спрошу как и что. а пока надо исходить из реалей и демать как сделать из того что есть приемлимый звук

[DSingle]

доходчиво. спасибо. но думается мне не у всех стоит аккустика о которой ты говоришь и при этом звучание на уровне. когда захочу сделать "сцену в авто" - обязательно отложу пару тысяч гривен и спрошу как и что. а пока надо исходить из реалей и демать как сделать из того что есть приемлимый звук

Тогда нужно слушать то, что есть, и не морочить себе голову))

[Оленевод]

доходчиво. спасибо. но думается мне не у всех стоит аккустика о которой ты говоришь и при этом звучание на уровне. когда захочу сделать "сцену в авто" - обязательно отложу пару тысяч гривен и спрошу как и что. а пока надо исходить из реалей и демать как сделать из того что есть приемлимый звук

Фронт: сток + те пищали что ты пытался прилепить+ 2 конденсатора 6.8мкф + 2 резистора 4 Ом, 2Вт (примерно 10грн), тыл: овалы за 20 баксов + лист 10мм фанеры (80грн) + пионер не ниже 4й серии с фключенной функцией Fie... всего материалов примерно на 150 баксов, а играть будет в разы интересней, чем сейчас.

[Igr44]

Ну точно сказано, лучше не выразишся, ув. Оленевод как всегда на высоте. Все верно. Не нужно искать варианты звука исходя из ценников и лживых описаний сомнительных производителей.

[SENSовод]

доходчиво. спасибо. но думается мне не у всех стоит аккустика о которой ты говоришь и при этом звучание на уровне. когда захочу сделать "сцену в авто" - обязательно отложу пару тысяч гривен и спрошу как и что. а пока надо исходить из реалей и демать как сделать из того что есть приемлимый звук

Фронт: сток + те пищали что ты пытался прилепить+ 2 конденсатора 6.8мкф + 2 резистора 4 Ом, 2Вт (примерно 10грн), тыл: овалы за 20 баксов + лист 10мм фанеры (80грн) + пионер не ниже 4й серии с фключенной функцией Fie... всего материалов примерно на 150 баксов, а играть будет в разы интересней, чем сейчас.

А как по схеме подключить пищалки к стоковым колонкам через конденсатор и резистор (на фронт)???

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

Если не правильно понял, то подкорректируйте эскиз...

[Igr44]

Этот пример верен если ты береш не авто пищалки а например с какой то АС, если же береш обычные шанхайские пластмасски с сеточками сверху ( по виду как коробка из под гуталина), короче далее гуталиновые то емкости и сопротивления не нужны, разделительные конденсаторы стоят уже в этих коробочках

[SENSовод]

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

спасибо за оперативный ответ , а что из пищалок посоветуешь??? брать с уже встроенными "делами" или мудрить?