Хочу поставить ГБО 4-го поколения

[Vassja]

((( не дешево

Змінено 8 квітня, 2014 користувачем Vassja

[wmasterw]

300 лямбда - то щось дешево.

у грудні мені пропонували б/в контролер за 400 грн, + 200 грн за прошивку газ/бензин

Та почему дешево ? Нормально. Это Денсо. Сегодня поменял, а через полгода еще раз поменял . И т.д.

 

А 200 за прошивку - так то мусор , а не прошивка. Я за прошлый год с десяток слил таких в помойку

Змінено 8 квітня, 2014 користувачем wmasterw

[Vassja]

Та почему дешево ? Нормально. Это Денсо. Сегодня поменял, а через полгода еще раз поменял . И т.д.

а у вас це скільки стоїть чи ви не займаєтеся таким??

[wmasterw]

Я уже давал ответ

[Vassja]

все разом з установкою гбо 4 буде коштувати ? 

Змінено 8 квітня, 2014 користувачем Vassja

[wmasterw]

Не ставлю на безлямбдовые

[hercules2000]

А 200 за прошивку - так то мусор , а не прошивка. Я за прошлый год с десяток слил таких в помойку

Прошивка, в отличии от запчасти, не требует никаких финансовых вложений при дублировании.

Чтобы сделать качественную прошивку-оригинал - надо достаточно много денег. Это и оборудование, и теория, и заезды с ШДК, желательно на дино-стенде.. короче, головняка много.

Но не следует людям лапшу на уши вешать о том, что копировать вот такую вот крутую прошивку - это тоже дорого.

Ладно еще, если имеется ввиду, что Вы лично, или же автор прошивки, подгоняете ее под каждый конкретный автомобиль он-лайн? если да, то беру свои слова назад.

А так выходит, что даже цена прошивки в 200 грн при тираже в 2000 экземпляров, при "роялти" автору прошивки в размере 50 грн принесет тому 100 000 грн. На мой взгляд, вполне достойная оплата.

Змінено 8 квітня, 2014 користувачем hercules2000

[wmasterw]

Но не следует людям лапшу на уши вешать

Ладно еще, если имеется ввиду, что Вы лично, или же автор прошивки, подгоняете ее под каждый конкретный автомобиль он-лайн? если да, то беру свои слова назад.

 

Хм. Значит получается я из тех , кто вешает лапшу на уши?  Ну-ну....

[Vassja]

в моїй ситуації підійде гбо 2 ????????????

[hercules2000]

Хм. Значит получается я из тех , кто вешает лапшу на уши?  Ну-ну....

тогда прошу пояснить, как расчитывалась цена на "правильную" прошивку. И почему 200 грн - это дешево.

в моїй ситуації підійде гбо 2 ????????????

якщо немає потреби зберегти бензинову динаміку - то можна і ГБО2.

майте на увазі, що при встановлені ГБО2 у систему живлення повітрям введеться "вузьке місце" - змішувач. ТОму навіть на бензині машина не розвине повної потужності - не буде достатньо повітря.

[Vassja]

як я розумію що кажуть що можна поставити гбо 4 на мою машину то по вухам їздять ??? ?????????? якщо замість ямди підключитися до потонцеометра цо це можливо або ще кудись??

[hercules2000]

як я розумію що кажуть що можна поставити гбо 4 на мою машину то по вухам їздять ??? ?????????? якщо замість ямди підключитися до потонцеометра цо це можливо або ще кудись??

По вухам не їздять

ну я тому приклад. Витрата на бензині у мене 10 літрів (16 клапанів). Витрата на газу - 11 літрів. Динаміка на газу не відрізняється від бензинової, а бензинова нічим не погіршена.

Далі. лямбда НЕ ПІДКЛЮЧАЄТЬСЯ до газового контролера. йому це не потрібно. Навіть якщо є відповідний провід - то значення напруги з лямбди лише йде на дисплей комп’ютера при налаштуванні. у обчисленнях дози газу покази лямбди не враховуються.

лямбда на ГБО4 потрібна для того. щоб бензиновий контролер реагував на "неправильну" суміш шляхом уведення короткотермінової коррекції. Це найбільш важливо при початковому налаштуванні.

Якщо ж лямбди немає - то бензиновий контролер не буде реагувати ні на бідну, ні на багату суміш. Тому настроїти ГБО4 без штатної лямбди можливо лише з ШДК. Але все-таки можливо, хоча і важче, і результат буде трохи гірший. Але однозначно краще, ніж ГБО1 (ГБО2 - то також тільки з лямбдою).

Змінено 8 квітня, 2014 користувачем hercules2000

[Vassja]

дякую за  за пояснення!! якщо я Вас правильно зрозумів  то в мене можуть бути або будуть витрати більші на газу чим в авто тільки з лямдою ???

[hercules2000]

дякую за  за пояснення!! якщо я Вас правильно зрозумів  то в мене можуть бути або будуть витрати більші на газу чим в авто тільки з лямдою ???

у Вас витрати навіть бензину більші, ніж на авто з лямбдою. Тому і витрата газу також буде більшою. Втім, не набагато.

Можу порекомендувати одного майстра, який береться за налаштування ГБО4 на автомобілях без лямбди. Він має ШДК і працює таки досить непогано. Якщо треба - телефон зкину у особисті повідомлення.

[Vassja]

у Вас витрати навіть бензину більші, ніж на авто з лямбдою. Тому і витрата газу також буде більшою. Втім, не набагато.

Можу порекомендувати одного майстра, який береться за налаштування ГБО4 на автомобілях без лямбди. Він має ШДК і працює таки досить непогано. Якщо треба - телефон зкину у особисті повідомлення.

якщо можна буду дуже вдячний !!!!

[vladmp3ogg]

якщо можна буду дуже вдячний !!!!

Ребята, что такое МАР и зачем нужен его штуцер сверлить прямо за дроселем?

[hercules2000]

Ребята, что такое МАР и зачем нужен его штуцер сверлить прямо за дроселем?

Это датчик абсолютного давления в коллекторе. нужен для расчета газомозгом суммарного давления газа сквозь форсунку (абсолютное давление газа минус абсолютное давление в коллекторе) и корректировки времени впрыска по давлению.

место установки, вообще говоря, не столь уж критично, если стоит нормальная электроника. Дело в том, что во время работы двигателя в уоллекторе творится Адъ и Израиль в плане давления: волны сжатия-разрежения идут по всем направлениям, и их величина не такая уж и маленькая. если подключить датчик по центру коллектора - то влияние этих волн будет наибольшим, и не факт, что электроника будет правильно отрабатывать и сглаживать эти колебания, а не брать каждый раз мгновенное значение давления.

У дросселя суммарное влияние волн наименьшее, т.к. встречный поток воздуха (сквозь дроссель) эти колебания гасит.

[wmasterw]

Это мембране вакуумного усилителя по барабану с какого места отбор разрежения. А отбор вакуума для МАР датчика прописан в тех.условиях монтажа  абсолютно у всех производителей одинаково .  Сразу за дросселем.

У Ланоса вот штатное место

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

[hercules2000]

Это мембране вакуумного усилителя по барабану с какого места отбор разрежения. А отбор вакуума для МАР датчика прописан в тех.условиях монтажа  абсолютно у всех производителей одинаково .  Сразу за дросселем.

У Ланоса вот штатное место

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

а почему бы, кстати, не использовать тройник с трубки рядом (идет к штатному МАР)? В ней отсутствует движение воздуха, и на датчик в итоге придет точно то же фактическое значение давления, что и от выделенного штуцера.

[wmasterw]

Повторю только , что есть ряд простых правил , которые разработаны производителями систем газового впрыска . В том числе обязательное наличие ОТДЕЛЬНОГО штуцера отбора вакуума для МАР датчика.   И например мне, гораздо удобнее эти простые правила соблюдать.  Благодаря чему и имею  всегда только хороший результат. 

 Пытаться же все подвергать сомнению , экспериментировать и пр.   Только ради чего ?  Так и вся жизнь пролетит .....

.

[hercules2000]

Повторю только , что есть ряд простых правил , которые разработаны производителями систем газового впрыска . В том числе обязательное наличие ОТДЕЛЬНОГО штуцера отбора вакуума для МАР датчика.   И например мне, гораздо удобнее эти простые правила соблюдать.  Благодаря чему и имею  всегда только хороший результат.

Я сам являюсь членом команды, которая разрабатывает очень непростую систему для обработки видеоданных в промышленном масштабе. Я изнутри знаю, кто и как пишет подобного рода инструкции. Нам так проще - скомандовать пользователям "круглое носим, квадратное катаем" - только потому, что именно такой вариант был проверен и он гарантированно работает. Все прочие варианты не проверяются - а зачем? есть же один рабочий, зачем же еще тратить наше время? Ну и что, что сверлить коллектор - это труднее, чем разрезать шланг? Не сахарные же установщики, не растают. Пусть работают, пусть тратят свое время.

Эксперимент тут прост, и у Вас есть все необходимое для этого. При очередной установке предлагаю его провести. для этого нужно:

а) сделать врезку по инструкции и подключить туда один МАР,

б) сделать врезку тройником к тому из шлангов, что идет к штатному МАР и шлангом той же длины подключить второй такой же МАР. Расстояние от коллектора к обоим МАРам должно быть одинакоо, диаметр трубок - тоже.

в) снять с них сигналы с помощью МТ Про

г) поменять местами подключение датчиков - сс выделенного штуцера садим на выход с тройника и наоборот (сами датчики не трогаем и даже не дышим на них)

д) снять сигналы еще раз

 

далее смотрим сигналы и делаем выводы. в случае успеха - экономия времени и сил. в противном случае - что ж, придется сверлить и дальше

 

Пытаться же все подвергать сомнению , экспериментировать и пр.   Только ради чего ?  Так и вся жизнь пролетит .....

.

соблюдая правила и не подвергая ничего сомнению нельзя получать новое знание,и мне было бы так неинтересно жить. а вообще это уже вопрос жизненной философии, выходящий далеко за рамки темы о ГБО Змінено 9 квітня, 2014 користувачем hercules2000

[wmasterw]

Мне это не интересно. На врезку штуцера я трачу 5 мин . времени.  Рассуждать о жизненной философии вряд ли уместно .Вот хобби или профессиональная деятельность  - под такими углами можно это рассматривать.   Поэтому занимаясь профессиональной деятельностью мне абсолютно не интересно и нет абсолютно времени на подобное.   Тем более подтверждается десятками переделанных авто, на которых эти  штуцера был врезаны , как кому вздумалось.   И после переделанного,  машины поехали , как надо. И вижу  я их только при замене картриджа фильтра.  А у каждого из владельцев этих авто до этого была своя длиииииинная история , подобная тем , которых и на этом форуме десятки. 

Поэтому , повторю, что пытаться подвергать все сомнению - это не жизненная философия , а просто глупость.  Как правило с возрастом проходит. 

[hercules2000]

Как правило с возрастом проходит. 

Хорошая попытка опрадать отсутствие любознательности

 

Не всегда, вообще говоря, количество прожитых лет переходит в качество. 

Познание нового - вот в чем есть смысл всех моих действий, критикуемых Вами. Слепое повторение за кем-то часто срабатывает, когда нужно получить результат. Однако, лишь повторяя что-то, не задавая вопросов, не подвергая сомнению какие-то тезисы, не подводя все под общий теоретический базис, не пробуя и не ошибаясь невозможно учиться дальше.

[wmasterw]

Это не попытка. Это мудрость.  Не надо пытаться изобрести велосипед.  И не надо наступать на грабли .  Кстати именно наличие ума, а не отсутствие ,позволяет этого избежать

[hercules2000]

если никто бы не пытался "изобрести велосипед" собственно после изобретения оного, то никогда бы не изобрели мотоцикл, скутер, тот же электровелосипед и т.д.

 

Не стоит противопоставлять любопытству мудрость. Собственно, удовлетворенное любопытство - это и есть мудрость. а цифры в паспорте - это просто цифры в паспорте.