Хочу поставить ГБО 4-го поколения

[wmasterw]

Жаловаться на плохое качество б/у баллона пока никто, походу, не приходил 

А я бы не шутил. И в Евросоюзе правильно делают , что после 10 лет в металлолом. Вечного ничего нет .   И бесконечно надувать и сдувать не без последствий для металла

[jason_ua]

А я бы не шутил. И в Евросоюзе правильно делают , что после 10 лет в металлолом. Вечного ничего нет .   И бесконечно надувать и сдувать не без последствий для металла

 

Якщо балон не дути під зав`язку, то мав би довше прослужити))

Але наскільки я знаю, то в Европі постійно дуютья до повного.

Змінено 9 квітня, 2014 користувачем jasonua

[Jetfox]

Якщо балон не дути під зав`язку, то мав би довше прослужити))

Але наскільки я знаю, то в Европі постійно дуютья до повного.

Да ну ладно, у нас тоже есть клиенты, которые настаивают, чтобы в баллон 42 литра входило 42 литра Потом зимой при -30 заправились, приехали в отапливаемый гараж, поставили машинку любимую попой к батарее и ...........

[v.i.t.]

О! И тут не скучно

Почитал...немного

Позицию ув.

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

И, таки, как установщику, ему действительно проще делать именно так..."усё по букварю"

С точки зрения ув.(и с моей также(я еще в школе решал задачи не по учебникам)) -"та нешто я глупее других"- всё (ну почти) следует подвергнуть сомнению и переосмыслению...так и рождаются более простые или более совершенные методы "решения задач"

 

По поводу забора вакуума...на МАР-ы, я думаю, можно взять с штатного штуцера...а от на редуктор от туда же я б не стал...наверно...

Т.е. другая врезка, один фиг, нужна...или еще один тройник с другого штуцера...но как повлияет "два разных вакуума" можно узнать только при экспериментах(якщо йэ час та натхнення)

[wmasterw]

Экспериментировать можно на своем авто. Сколько угодно. А клиенту , заплатившему деньги нужен стабильный результат и удовлетворение, что заплатил эти деньги не зря.

Сейчас практически уже мало занимаюсь переделкой где то криво сделанного монтажа , потому что достаточно желающих поставить с ноля.  А раньше пришлось переделать множество самых разных авто , где причинами  не нормальной работы на газу были и неправильная  врезка штуцеров подачи газа и неправильное подключение и расположение редуктора и в том числе неправильное подключение МАР  

 А проблем, как раз потому и не существует, потому , что "по букварю" сделанное , работает без проблем.  Так что учите  букварь.  Может тогда получиться  задачки посложнее порешать

[Jetfox]

Позицию ув.

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

И, таки, как установщику, ему действительно проще делать именно так..."усё по букварю"

С точки зрения ув.(и с моей также(я еще в школе решал задачи не по учебникам)) -"та нешто я глупее других"- всё (ну почти) следует подвергнуть сомнению и переосмыслению...так и рождаются более простые или более совершенные методы "решения задач"

Ребята, а можно оппонировать?  Вот  и v.i.t. заняли позицию с точки зрения инноваторов-экспериментаторов. И это нормально. Когда-то самого тянуло все переделать, перечитать, поэкспериментировать. Потому что для нас, владельцев авто,это хобби. Позиция . отличается тем, что для него это бизнес. И если каждому клиенту экспериментировать - то он только и будет, что 24 часа в сутки заниматься экспериментами,а семью кормить-то надо!  Вот и разница во взглядах - пользователя и мастера.  Думаю, что если  хорошо платить за эксперименты (так что ему станет не интересно заниматься установкой ГБО он охотно будет все проверять и писать отчеты  

[hercules2000]

Экспериментировать можно на своем авто. Сколько угодно. А клиенту , заплатившему деньги нужен стабильный результат и удовлетворение, что заплатил эти деньги не зря.

Сейчас практически уже мало занимаюсь переделкой где то криво сделанного монтажа , потому что достаточно желающих поставить с ноля.  А раньше пришлось переделать множество самых разных авто , где причинами  не нормальной работы на газу были и неправильная  врезка штуцеров подачи газа и неправильное подключение и расположение редуктора и в том числе неправильное подключение МАР  

 А проблем, как раз потому и не существует, потому , что "по букварю" сделанное , работает без проблем.  Так что учите  букварь.  Может тогда получиться  задачки посложнее порешать

От Вы,

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

, к букварю прикипели

Согласен - букварь надо знать. А знаю я его очень хорошо!

Только вот букварем я считаю не набор готовых инструкций к ГБО, а школьный курс физики, химии и математики. Вот это уж букварь так букварь!

Эти знания можно смело считать эталонными, не сомневаться в их истинности. Знания эти описывают практически все, что нас окружает. Хорошее владение ими, способность комбинировать разные предметные области дает свободу в выборе способа решения какой-либо конкретной задачи, а также дает возможность оценивать предложенные уже готовые решения.

Любая же инструкция - это и есть готовое решение какой-либо технической задачи. Набор выведенных кем-то правил. Если даже их выучить назубок - это нифига не знание!!! Знание будет тогда, когда эти инструкции будут правильно поняты и детально разобраны с помощью того же банального школьного курса физики, химии и математики. Когда знаешь не только то, куда и как подключить ДАД, но и понимаешь, почему кто-то когда-то написал именно так. И что будет (в деталях!), если нарушить какой-то из пунктов правила. Если этого понимания нет - то значит, человек "задачки посложнее" решать не может, особенно если нет шпаргалки, как же эта задача-то решается. А если понимание есть - то решение может быть зачастую даже лучше, чем то, что было в "шпаргалке".

 

Исторический пример - эксперты стекольного производства заявили Генри Форду, что производить автомобильное стекло на потоке невозможно. Тогда он обратился к простым инженерам, т.е. к тем кто ранее именно стеклом не занимался никогда. И они ему построили линию производства стекла, т.е. именно то, что "профи" тех времен полагали невозможным.  Намек понятен?

В общем, у Вас своя философия, у меня своя. У себя в мастерской Вы успешно ставите людям ГБО, и люди Вами довольны. На форуме Вы даете людям четкие инструкции - как делать, чтоб было круто. Кому-то этого достаточно, кому-то, как мне - нет, я иду дальше, пытаюсь докопаться до сути тех вещей, что мне интересны. К слову, автомобилями и ГБО я себя не ограничиваю.

Не могу себя не похвалить - ведь это люди именно с моим подходом толкают прогресс вперед Потому не спешите загонять меня в рамки Вашего букваря.

[hercules2000]

Ребята, а можно оппонировать?  Вот 

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

 и v.i.t. заняли позицию с точки зрения инноваторов-экспериментаторов. И это нормально. Когда-то самого тянуло все переделать, перечитать, поэкспериментировать. Потому что для нас, владельцев авто,это хобби. Позиция . отличается тем, что для него это бизнес. И если каждому клиенту экспериментировать - то он только и будет, что 24 часа в сутки заниматься экспериментами,а семью кормить-то надо!  Вот и разница во взглядах - пользователя и мастера.  Думаю, что если  хорошо платить за эксперименты (так что ему станет не интересно заниматься установкой ГБО он охотно будет все проверять и писать отчеты

Согласен

Ну ок, я не буду призывать к экспериментам, а , я надеюсь, не будет призывать меня не выходить за рамки "букваря"

Змінено 11 квітня, 2014 користувачем hercules2000

[daewoo-lanosSE]

 Смотрю горячо тут у вас Друг с другом в споры вступаете, не хорошо это...  Лучше направьте свою энергию в мирное русло и  помогите человеку знающему о ГБО чуть больше чем о НЛО, решить задачку:
Итак имеется Ланос 1.5 2003 г.в. (насколько я понимаю без лямбда зонда),газ никогда не стоял, но в последнее время возникает вопрос о необходимости установки.
1.Лучше для машины ставить 4-е поколение?
2.Для ланоса без лямбда зонда необходима настройка ГБО с применением газоанализатора?

3.Какова стоимость ВСЕГО комплекта оборудования который по Вашему мнению является самым лучшим на данный момент по соотношению цена/качества для моего авто  (если можно цены указывать в у.е. т.к. гривна ведет себя неадекватно...)? Буду ОЧЕНЬ признателен если дадите ссылки на эти комплекты в сборе.

4. Самый толковый по Вашему мнению мастер (можно парочку) занимающийся установкой ГБО в Донецкой и Луганской обл.
Заранее благодарен за уделенное моему посту время и ответ на него

Змінено 11 квітня, 2014 користувачем daewoo-lanosSE

[hercules2000]

1. Да, ГБО4 действительно лучше. Но на безлямбдовых машинах мастера его ставить не очень-то любят. Муторное это дело (настройка онлайн в движении), а желающих поставить ГБО щас очень много, вот и перебирают клиентами

2. Если под газоанализатором имеется ввиду ШДК - то да, такая настройка жизненно необходима. Но классического газоанализатора недостаточно, нужен именно ШДК.

3. Ссылки на все сразу, пожалуй, не дам - нет времени искать. Но вот перечень того, что надо:

1) форсунки хана черные (или хана голд с штуцером аналогичным черной хане) 4 шт одиночные + разветвитель под них, либо 4 шт в рампу и 2 рампы по 2 форсунки

2) Газомозг (на выбор Стаг, Зенит, Альфатроник и т.д. - выбрать надо то, с чем больше опыт у мастера. Отнестись с подозрением, если он агитирует только за СТАГ, обсирая остальных - может быть, этим он прикрывает невежество)

3) Баллон 42-43 литра, точные размеры под Лань можно погуглить

4) Редуктор Томасетто Аляска

5) Мультиклапан Томасетто с эл.магнитным клапаном (увы, не помню модель)

6) Фильтр паровой фазы Матрикс с отстойником

Расходники: трубка полимерная для подачи газа, шланги тосольные, тройники (2 шт) для подключения обогрева редуктора параллельно печке, газовый шланг, хомуты и т.д.

4. увы, не знаю

[Jetfox]

6) Фильтр паровой фазы Матрикс с отстойником

hercules2000 , вопрос. Под форсунки Матрикс идет таки штатно фильтр Матрикс с отстойником - ибо они мембранного типа и быстро забиваются. Хана - ударного типа и вроде как менее привередлива к газу. Поэтому и вопрос - фильтр с отстойником обязателен?

[hercules2000]

hercules2000

 , вопрос. Под форсунки Матрикс идет таки штатно фильтр Матрикс с отстойником - ибо они мембранного типа и быстро забиваются. Хана - ударного типа и вроде как менее привередлива к газу. Поэтому и вопрос - фильтр с отстойником обязателен?

на самом деле - я не знаю. Газовых дел wmasterw рекомендует, а его мотивацию только что рассмотрели - чтобы не было недовольных клиентов. Значит, можно рекомендовать

У меня стоит Атикер с отстойником. ГБО работает нормально.

[yurik85]

Хлопці, чи можна в ланосі вивести заправочний штуцер в лючок бензобака?

[hercules2000]

Хлопці, чи можна в ланосі вивести заправочний штуцер в лючок бензобака?

Так. У мене він туди і виведений. Не дуже зручно, якщо чесно - задовбало вкручувати адаптер.

 

Хоча і суб’єктивно здається, що так безпечніше, особливо коли вчора побачив, як ЗІЛ на рівному місці в’їхав у "Ниву": 

[v.i.t.]

Можно. Причем, в целях экономии, поставил старое из-под бампера. Пол-часика возни с болгарочкой и напильником.

Вкручивать переходник не напрягает ваще...при том, что часто-густо их крутит заправщик.

[hercules2000]

Вкручивать переходник не напрягает ваще...при том, что часто-густо их крутит заправщик.

Да, я тоже так заправлялся, пока один заправщик класса "сила есть - ума не надо" оторвал мне крышку лючка бензобака. Причем прилепил кое-как, я и не заметил вначале, приехал домой, смотрю - она еле держится. Кое-как починил, и с тех пор вкручиваю адаптер самостоятельно.

[wmasterw]

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

     всегда делаю так.

ВЗУ фирмы BRC самое дорогое, но и самое  качественное

[daewoo-lanosSE]

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

, Если найдется минута,не могли бы проконсультировать меня по таким вопросам:

Итак имеется Ланос 1.5 2003 г.в. (насколько я понимаю без лямбда зонда),газ никогда не стоял, но в последнее время возникает вопрос о необходимости установки.
1.Какова стоимость ВСЕГО комплекта оборудования который по Вашему мнению является самым лучшим на данный момент по соотношению цена/качества для моего авто  (если можно цены указывать в у.е. т.к. гривна ведет себя неадекватно...)? Буду ОЧЕНЬ признателен если дадите ссылки на эти комплекты в сборе.

2. Самый толковый по Вашему мнению мастер (можно парочку) занимающийся установкой ГБО в Донецкой и Луганской обл.
Заранее благодарен за уделенное моему посту время и ответ на него 

[wmasterw]

Если лямбды нет, то о чем речь ? О 1-м ?

[daewoo-lanosSE]

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

, Вы считаете что для машины и расхода будет лучше ставить 1-е поколение - если в моем Ланосе нет лямбды?

[wmasterw]

На форуме эта тема уже много раз поднималась.  Просто почитайте и вопросов не будет

[jason_ua]

У меня нету лямды, стоит 4 поколение, форсунки валтеки и все ок!!! Правда настраивали ГБО 4 раза на протяжении 1.5 месяца после того как установили.  Хотел уже форсы хану ставить, но все таки настроили гбо и на валтеках хорошо.

В общем ГБО доволен на все 100%.

Из минусов - иногда машина глохнет при переходе на нейтралку, но это очень редко...и заметил что это происходит когда сильный перепад температур идет и когда переход на нейтралку идет на сильных оборотах.... Думаю фильтр с отстойником должен будет решить эту проблему.

Змінено 13 квітня, 2014 користувачем jasonua

[yurik85]

Так. У мене він туди і виведений. Не дуже зручно, якщо чесно - задовбало вкручувати адаптер.

 

Хоча і суб’єктивно здається, що так безпечніше, особливо коли вчора побачив, як ЗІЛ на рівному місці в’їхав у "Ниву": 

Бо мені вчора "майстер по встановленні" сказав, що встановити на ланос заправочний штуцер в лючок безобака неможливо, бо там нема місця... Може хто фотки покаже, буду вдячний - хоч якийсь аргумент буду мати!

[daewoo-lanosSE]

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

, -

[hercules2000]

Из минусов - иногда машина глохнет при переходе на нейтралку, но это очень редко...и заметил что это происходит когда сильный перепад температур идет и когда переход на нейтралку идет на сильных оборотах.... Думаю фильтр с отстойником должен будет решить эту проблему.

Не решает, проверено.

 

Как-то попробую исследовать это явление мотортестером. Рабочая гипотеза: при открытом дросселе относительное давление газ -> коллектор равняется 1.15 бар, а абсолютное давление  газа - уже где-то 2.15 бар.

 

При переходе на нейтраль происходит следующее: закрывается дроссель и давление в коллекторе падает до 0.1 бар и ниже, одновременно с этим происходит отсечка топлива (форсунки выключаются). Относительное давление при этом значительно превышает штатное. Когда обороты падают до холостых и ЭБУ возобновляет работу форсунок, то двигатель буквально заливает газом - компенсация по давлению уже не в состоянии справиться, т.к. время открытия форсунки нельзя уменьшать бесконечно. ЭТо длится недолго, но достаточно чтобы заглохнуть.

 

На следующих выходных проверю, прав ли я, если планы не поменяются.