Хочу поставить ГБО 4-го поколения

[wmasterw]

Мудрость - это когда уже что то пройдено  и есть правильный  ответ на то , что кто то только собирается пройти

[Jetfox]

Вставлю скромное обывательское мнение. Если нет знаний - нужны эксперименты, но они должны быть осознаны, быть методика и понимание конечного результата. Если есть лучшие практики - зачем изобретать велосипед (тут согласен с 

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

). 

Есть у меня знакомый, который все переделывает - ну скучно ему, времени много есть.

 

Задумал поставить ГБО и пошло-поехало..... Из последних переработок - вкрученный электроподогрев в редуктор (а зачем ждать, чтобы машина нагрелась и лишний бензин палить), самодельный эмулятор второй лямбды, которая бы брала сигнал с первой лямбды и передупляла его в виде сигнала второй лямбды (простой эмулятор фу-фу-фу, нужна ж обратная связь)......скажу честно, я не то, чтобы у него ГБО не поставил бы, я бы рядом с его машиной свою не поставил бы на одной стоянке  

[wmasterw]

Вставлю скромное обывательское мнение. Если нет знаний - нужны эксперименты, но они должны быть осознаны, быть методика и понимание конечного результата. Если есть лучшие практики - зачем изобретать велосипед (тут согласен с 

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

).

Есть у меня знакомый, который все переделывает - ну скучно ему, времени много есть.

 

 

Это не обывательское мнение , а ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ !!!

Ну не надо тратить время на всякую чепуху . Это в 25 кажется, что еще вся жизнь впереди.  Тем более , что машина  - это просто средство передвижения.  Просто поймите , что вокруг есть много чего более интересного

[hercules2000]

Это не обывательское мнение , а ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ !!!

Это здравый смысл с точки зрения "мне надо ехать, а шашечки мне побоку", т.е. человек ориентирован на результат. С этой точки зрения - согласен полностью.

 

Вставлю скромное обывательское мнение. Если нет знаний - нужны эксперименты, но они должны быть осознаны, быть методика и понимание конечного результата.

Само собой.

 

Если есть лучшие практики - зачем изобретать велосипед (тут согласен с 

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

).[/size]

Согласен, если понимаю, почему именно эти практики - лучшие. Если я не понимаю - постараюсь найти дополнительную информацию. Надо будет - сделаю эксперимент.

Если не следовать этому првилу, то не получится отличить лучшую практику "калибровка Валтеков по осциллографу и генератору" от "все так делают", т.е. с помощью индикатора.

 

Есть у меня знакомый, который все переделывает - ну скучно ему, времени много есть.

Завидую! мне б хотя бы лишние 2 часа в сутки...

 

Задумал поставить ГБО и пошло-поехало..... Из последних переработок - вкрученный электроподогрев в редуктор (а зачем ждать, чтобы машина нагрелась и лишний бензин палить), самодельный эмулятор второй лямбды, которая бы брала сигнал с первой лямбды и передупляла его в виде сигнала второй лямбды (простой эмулятор фу-фу-фу, нужна ж обратная связь)......скажу честно, я не то, чтобы у него ГБО не поставил бы, я бы рядом с его машиной свою не поставил бы на одной стоянке

Э нет, не стоит путать именно исследования и описанные выше "рац. предложения". Такой хренью я никогда не занимался и не буду заниматься...

Это не обывательское мнение , а ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ !!!

Тем более , что машина  - это просто средство передвижения.  Просто поймите , что вокруг есть много чего более интересного

кому - только средство передвижения, а кому - полигон для исследований 

Змінено 9 квітня, 2014 користувачем hercules2000

[wmasterw]

Если не следовать этому правилу, то не получится отличить лучшую практику "калибровка Валтеков по осциллографу и генератору" от "все так делают", т.е. с помощью индикатора.

 

 

Не помню упоминал или нет, но проведенные тесты на пневмостенде полностью совпадали с калибровкой по времени открытия.  Уж не знаю как это по научному называется Ну типа,  подтвердить что то альтернативным методом

[Jetfox]

кому - только средство передвижения, а кому - полигон для исследований 

Можно вопрос - а в чем ожидаемый конечный результат? Я не троллю, просто уже интерес взял, перечитав ветку. Исследовать или улучшить конкретный параметр?

 

 

Не помню упоминал или нет, но проведенные тесты на пневмостенде полностью совпадали с калибровкой по времени открытия.  Уж не знаю как это по научному называется Ну типа,  подтвердить что то альтернативным методом

Эмпирическое подтверждение численного эксперимента )) Потом результаты в коробочку и диссертацию писать 

[hercules2000]

Не помню упоминал или нет, но проведенные тесты на пневмостенде полностью совпадали с калибровкой по времени открытия.  Уж не знаю как это по научному называется Ну типа,  подтвердить что то альтернативным методом

было дело, упоминалось.

 

Пневмостенд как доказательный элемент вообще идеален - он обеспечивает прямое измерение количества дозиуемого газа. С его помощью и была доказана состоятельность одного косвенного метода калибровки (по осциллу) и несостоятльность другого косвенного метода калибровки. (по ходу штока).

 

При чем тут "альтернативный метод"?

Пример приводился именно с той целью, чтобы показать, что вот эта конкретная практика калибровки, как инновация, вступала в противоречие с уже существующей практикой. Эксперимент на стенде наглядно показал, какая более точная.

 

Следуя же логике "делай, как все делают, и не выёживайся" идею о калибровке осциллом следовало бы отбросить, даже не вникнув в суть.

 

Возвращаясь к способу врезки датчика вакуума. Он у меня не врезан выделенным штуцером, а делит общий штуцер со штатным ДАД. И для меня вопрос стоит не в том, как именно делать правильно, а в том, надо ли мне его вообще переделывать? Судя по эксплуатационным характеристикам, а также по здравому смыслу - пожалуй, не стоит. Принципиально другими показания этого датчика от использования тройника не стали. Утверждаю это, т.к. понимаю, что может повлиять на показания датчика давления, а что - нет.

 

Вместе с тем, согласен, что смысл во врезке сразу за дросселем есть. Согласен, т.к. имею представление о процессах, протекающих внутри коллектора.

[wmasterw]

Та на фиг надо Я уже что можно было, все исследовал. Что требовалось -улучшил. Поэтому и говорю, не наступайте на грабли. А велик давно уже изобретен

[hercules2000]

Можно вопрос - а в чем ожидаемый конечный результат? Я не троллю, просто уже интерес взял, перечитав ветку. Исследовать или улучшить конкретный параметр?

да собственно в удовлетворении тяги к знанию того, что изнасально было интересно. Ну, как я еще могу объяснить?

Многие вопросы на форуме не имеют заведомо достоверных ответов. Могу привести пример: Sans84 и мне интересна разница в характеристиках горения газа и бензина, а именно- 1) разница в скорости распространения фронта пламени и 2) разница во времени полного сгорания. Общепринятым считается утверждение, что газ горит медленнее - но на чем оно основано, никто толком сказать не может, равно как и "насколько" медленнее. И уж тем более - какова же разница отдельно по времени распространения фронта и по времени полного сгорания. Так вот в этом случае конечный результат - это получение достоверной информации о реальных характеристиках процесса сгорания газа по сравнению с характеристикой процесса сгорания бензина.

Узнав эту информацию, может начаться следующий виток: а как это знание применить на практике?

1. Ставится точка в вариаторосраче;

2. Создание идеальной карты УОЗ становится простой формализованой задачей. Больше нет нужды в выкатывании прошивок!

3. Доподлинно станут известны максимальные безопасные обороты на газе

и т.д. , пока хватит фантазии.

Эмпирическое подтверждение численного эксперимента )) Потом результаты в коробочку и диссертацию писать

ну когда-то так оно и происходило. Конечно, калибровка по осциллу - тема, несколько слабоватая для диссера, но ход мыслей верен. Главное, чтобы это было чем-то новым, чего ранее не существовало.

[hercules2000]

Та на фиг надо Я уже что можно было, все исследовал. Что требовалось -улучшил. Поэтому и говорю, не наступайте на грабли. А велик давно уже изобретен

ну ок, тогда вопрос на засыпку: а какая разница будет в показаниях МАР, подключенного "как полагается", и, как у меня, через тройник к ДАДу? Какой именно удар граблями прилетит и почему?

[wmasterw]

Ну подключай  к сигнальному 2 канала МТ и  катайся , пиши.  Сравнивай. Но для этого надо , что бы было с чем сравнивать. Сделай врезку , как я показал..

Мне это не интересно.. Я делаю по правилам.  И точка. По правилам получается хорошо ? Хорошо. Это все , что требуется.

У меня есть гораздо более важные и ценные цели и задачи.

 

МАП - это уровень нагрузки на мотор для газового контроллера.  Если на каких то режимах будет некорректное значение нагрузки , значит соответственно газовый контроллер будет получать неправильную информацию.  Как это будет выглядеть в виде граблей , я не знаю. Надо пробовать  

 НО ЗАЧЕМ ?  Если конструктор придумал для самолета крылья , значит надо попробовать эти крылья  притулить где то в другом месте ?

[hercules2000]

Ну подключай  к сигнальному 2 канала МТ и  катайся , пиши.  Сравнивай. Но для этого надо , что бы было с чем сравнивать. Сделай врезку , как я показал..

Мне это не интересно.. Я делаю по правилам.  И точка. По правилам получается хорошо ? Хорошо. Это все , что требуется.

У меня есть гораздо более важные и ценные цели и задачи.

 

МАП - это уровень нагрузки на мотор для газового контроллера.  Если на каких то режимах будет некорректное значение нагрузки , значит соответственно газовый контроллер будет получать неправильную информацию.  Как это будет выглядеть в виде граблей , я не знаю. Надо пробовать  

 НО ЗАЧЕМ ?  Если конструктор придумал для самолета крылья , значит надо попробовать эти крылья  притулить где то в другом месте ?

ходим по кругу. мой тезис как раз и состоит в том, что давление будет одинаковым. Ну и логики "раз так работает, зачем думать о других способах"? Этой логики я и на работе выши крыши вижу...

Сам я проверять в ближайшее время не буду - врезку мне делать - это далеко не 5 минут...

[yurik85]

Доброго вечора! Перечитав тему від початку і до кінця - тепер не зовсім "баран". На сьогодні в Тернополі пропонують поставити ГБО 4 покоління від 5500 до 8200, причому за 5500 ставлять редуктор-аляска + форсунки ХАНА - як думаєте на чому дурять, бо ціна хороша?

[wmasterw]

Полный к-т оборудования на Ланос всегда был не менее, чем 320 евро. Если это нормальный, а не хлам какой то.  Вот умножьте на сегодняшний курс + монтаж. Там где делается качественно , естественно монтаж стоит денег.   А после криворуких ,зато дешевых поедете искать,  где переделать.

Змінено 9 квітня, 2014 користувачем wmasterw

[hercules2000]

Полный к-т оборудования на Ланос всегда был не менее, чем 320 евро. Если это нормальный, а не хлам какой то.  Вот умножьте на сегодняшний курс + монтаж. Там где делается качественно , естественно монтаж стоит денег.   А после криворуких ,зато дешевых поедете искать,  где переделать.

Встречались с липовой Ханой? если да, то есть способ гарантированно купить оригинал?

[wmasterw]

Не встречался. Я ж по рынкам не хожу   А дилерам , им зачем себе репутацию портить ?  Можно просто китайским  Валтеком торговать. Тем более спрос есть   Желающих поставить за дешево  " Италию" всегда будет хватать

Змінено 9 квітня, 2014 користувачем wmasterw

[Jetfox]

Доброго вечора! Перечитав тему від початку і до кінця - тепер не зовсім "баран". На сьогодні в Тернополі пропонують поставити ГБО 4 покоління від 5500 до 8200, причому за 5500 ставлять редуктор-аляска + форсунки ХАНА - як думаєте на чому дурять, бо ціна хороша?

Что-то мне кажется, что будет за 5500 любимое антикризисное предложение типа - Валтек 3ОМ + Стаг компакт + Редуктор Томасетто. И все это выполнено медной трубкой и  установлен харьковский баллон .

Змінено 9 квітня, 2014 користувачем Jetfox

[hercules2000]

Не встречался. Я ж по рынкам не хожу   А дилерам , им зачем себе репутацию портить ?  Можно просто китайским  Валтеком торговать. Тем более спрос есть   Желающих поставить за дешево  " Италию" всегда будет хватать

По Вашим же словам, даже у диллеров Денсо можно легко купить липовые иридиевые свечи. Потому и интересно: раз даже иридиевые свечи подделывают (а признаки оригинала у них легко отличимы на глаз), то что ж тогда с форсунками, которые хрен определишь - настоящие ли они?

[wmasterw]

А на Западной еще полюбляют ( Польша за забором)  снятые после 10 лет баллоны под видом , как новых.  Там это целый бизнес

[wmasterw]

По Вашим же словам, даже у диллеров Денсо можно легко купить липовые иридиевые свечи. Потому и интересно: раз даже иридиевые свечи подделывают (а признаки оригинала у них легко отличимы на глаз), то что ж тогда с форсунками, которые хрен определишь - настоящие ли они?

Так что будем мешать в одну кучу и "колбасу и помидоры" ?   По свечам подтверждаю , а Ханы липовой  не встречал

[hercules2000]

Так что будем мешать в одну кучу и "колбасу и помидоры" ?   По свечам подтверждаю , а Ханы липовой  не встречал

ясно. Ну, будем надеяться, что ХАну подделывать не будут.

А свечи мои иридиевые уже 21 тык проехали, и работают пока идеально. Похоже, не подделка.

[Jetfox]

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

, кстати, все думал спросить. Приехал мой товарищ к газовщикам одним (не у них ставили), а они ему - у вас Стаг-4 НЕЛИЦЕНЗИОННЫЙ. Это шутка такая? или и вправду они есть лицензионные, а если нет (может я от жизни отстал, посему и спрашиваю)

[jason_ua]

А на Западной еще полюбляют ( Польша за забором)  снятые после 10 лет баллоны под видом , как новых.  Там это целый бизнес

 

Доречі, мені при установці ГБО пропонували б/у балон, але я взяв новий.))

А в чому різниця, на балонах є якийсь термін? 

Змінено 9 квітня, 2014 користувачем jasonua

[hercules2000]

Доречі, мені при установці ГБО пропонували б/у балон, але я взяв новий.))

А в чому різниця, на балонах є якийсь термін?

Жаловаться на плохое качество б/у баллона пока никто, походу, не приходил 

[wmasterw]

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

, кстати, все думал спросить. Приехал мой товарищ к газовщикам одним (не у них ставили), а они ему - у вас Стаг-4 НЕЛИЦЕНЗИОННЫЙ. Это шутка такая? или и вправду они есть лицензионные, а если нет (может я от жизни отстал, посему и спрашиваю)

Полно китайского Стага