Прогорели выпускные клапана

[igmar05]

Вопрос к Игорю 67: Скажите пожалуйста, Вы досих пор любите китай автопром?

только что перечитал ваш бж на жили форуме

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

(был в шоке от всего прочитанного ), и сделел вывод, что не то что ланос-сенс а даже ваз лучше будет...

п.с. вовсе не не хотел вас обидеть, и вступать в дисскусии типа:что лучше..не намерен

просто дайте ответ на мой вопрос

Хм. А че там в моем БЖ такого страшного?

У Вас ломалось все подряд и слишком часто. Я вспомнил свою Таврию 1993г.

[20vlad78]

У Вас ломалось все подряд и слишком часто.

Я тож прочёл бортовичёк. Много вопросов по ходовке. Но блин... Мелитополь. Дороги там конечно Надо делать на это поправку. Я весной ездил в Бердянск,туда-назад проездом через Мелитополь. Так приехал домой с хорошим таким стуком в передке Оказалось,наконечник помер,был видимо уже на подходе,но езда по Мелитополю его доконала окончательно

Сорри за ОФФ

[GidraM]

Я тож прочёл бортовичёк. Много вопросов по ходовке. Но блин... Мелитополь. Дороги там конечно Надо делать на это поправку. Я весной ездил в Бердянск,туда-назад проездом через Мелитополь. Так приехал домой с хорошим таким стуком в передке Оказалось,наконечник помер,был видимо уже на подходе,но езда по Мелитополю его доконала окончательно

Сорри за ОФФ

Хоть и ОФФ, но отвечу. Замена втулок заднего стаба (втулка по 4 грн.),после замены я за них забыл. Замена стоек переднего стаба. И необходимость замены амиков по кругу после 50т.км (задние поменял). Иногда постукивает рулевая (на каменке). Ну и че так много? А по нашим дорожкам ты проехал раз всего. А, еще замена сайлентов задних продольных рычагов.

[20vlad78]

А по нашим дорожкам ты проехал раз всего.

Не. Раз шесть был на своей машине Недельки через две-три ещё раз проездом буду

Змінено 6 листопада, 2009 користувачем 20vlad78

[GidraM]

Не. Раз шесть был на своей машине Недельки через две-три ещё раз проездом буду

Тебе в сам город нужно или ты с Херсона на Бердянск? Если проездом, то можно: 1.город вообще объехать, вроде через Кирпичное ездят и сразу на симферопольскую трассу, но там ни разу не ездил. 2. Въезжаешь в город, ж/д перезд, светофор со стрелкой на ней на право до кольца, на кольце направо (на Симферополь), километров через пять (уже за городом) будет левый поворот на Бердянск (окружная Мелитополя), перекресток большой с гайцами, незаметить трудно. Таким маршрутом дорога более менее. А если хочется экстрима,то тогда милости просим через нижнюю часть города.

[20vlad78]

Тебе в сам город нужно или ты с Херсона на Бердянск?

С Н-Каховки в Бердянск (Донецк). Я тоже слышал,что есть объездная,но никогда там не ездил. Придерживаюсь такого принципа,что самая короткая дорога та,которую знаешь. Блукать неохота.

Работал одно время на маршруте Н-Каховка-Донецк,проездом через Мелитополь есессенно. Теперь и своей машиной так и езжу мимо автовокзала)))) Зато наверняка,что не заблукаю))))

[TIGRA]

Читаю последние посты и недоумеваю, а причем тут клапана?

[GidraM]

Согласен с выводами СТО!( по поводу позднего угла при плохом бензе!)

Во, а у меня еще вопрос родился. В моем случае прогар случился еще до Харькова. Машина худо - бедно но оставалась на ходу. В Харькове заливаю свежий бензин, лучше не становиться (но оно и понятно - дырку то уже не залатать), но вот по дороге домой я и ухудшений не почувствовал, совершенно, более поддерживая около 3т.об. машина еще и более-менее оптимально ехала (звук, расход). Т.е. если убрать причину (полохой бензин), то клапан прекратит разрушаться? А иначе за 440 км у меня бы один стержень остался бы. Я просто думал, что если начался процесс, то его уже не остановить.

Вот что осталось от клапанов (дефекты практически одинаковы на обоих).

[_Sandra_]

Вот что осталось от клапанов (дефекты практически одинаковы на обоих).

Он у тебя на вид, будто пластилиновый. Фаски четкой нет, какие-то бугорки-выступы по всей поверхности... А остальные такие-же на вид? А с седлами что? Сколько не видел деталей от мотора, но более страшгого ничего не видел

Кста, ты на форуме жили-водов про лаковые отложения во впуске спрашивал, - это от бензина. Для того, чтобы его небыло, нужно использовать бензины "правильные", с моющими присадками.

[Andrey1.4]

Он у тебя на вид, будто пластилиновый. Фаски четкой нет, какие-то бугорки-выступы по всей поверхности... А остальные такие-же на вид? А с седлами что? Сколько не видел деталей от мотора, но более страшгого ничего не видел

+1. Я находил клапана с дедовского Ирбита 58-года (мотоцикл такой был, мотор К-750). Они на вид лучше были

[_Sandra_]

Вот нашел у себя фотосессию прогоревшего клапана на двигателе МТ-10 (мотоцык такой).

Картинки кликабельные. Есть оплавление метала, но очень незначительное.

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

Прогар, как видим, есть что на клапане, что на седле. Произошло по всей видимости из-за не сильно хорошй регулировки зазора + подвисание клапанов на очень больших частотах вращения двигателя. На уже дырявом клапане проехано порядка 50-60км (как минимум) с приличной нагрузкой.

[GidraM]

Он у тебя на вид, будто пластилиновый. Фаски четкой нет, какие-то бугорки-выступы по всей поверхности... А остальные такие-же на вид? А с седлами что? Сколько не видел деталей от мотора, но более страшгого ничего не видел

А отойти от стереотипа "кетай гафно" ты можешь? Если нет, то фули тут разговаривать.

На двух конченых цилиндрах (компрессия была 4 атм) попробуй завестись на холодную и проехать при этом с пол километра. Как думаешь в каком сосотоянии будут свечи и клапана? Перед этим тоже еще был холодный пуск без прогрева(после того как РХХ чистил).

А вообще я писал, что по приезду в Харьков выкручивал свечи - они были в нормальном состоянии,следовательно и клапана тоже(за прогоревшие не знаю, не доктор).

Как сказали, что клапана прогорели,я в транс выпал, тоже думал, что и седлам хана. Но как оказалось там все не страшно было - дали легкую просадку и все.

Седла пришорошили, клапана притерли и все. Коль голова была снята, то решили притирать все клапана (для полной дефектовки разбирали все до цурки), ну так для успокоения. Колпачки на прогоревших клапанах вроде как задубеть не успели, но решили менять, потому как перегрев тыщ через 10 скажется полюбому.

Вот ты приводишь картинки других клапанов.

Ну так и мой вопрос: "Т.е. если убрать причину (полохой бензин), то клапан прекратит разрушаться?" как бы не спроста.

И я тоже видел не один прогоревший клапан и разрушения были и куда более.

Степень разрушения будет зависить от времени пагубного воздействия, ну и конечно от причин прогара. Очевидно, что разные причины могут вызывать различные дефекты.

Ну и по фотке судить - ровные там края или нет какбы не совсем то. Я такой ракурс дал имеено, что бы показать характер разрушения - клапан буквально плавился.

Змінено 8 листопада, 2009 користувачем Игорь 67

[tinva]

Ну да, люди тема не про китай, а про причину, пусть даже одна из причин качество мотора, но все-же могло такое произойти от бензина или это что-то другое? Может у него некорректно сам датчик детонации работал?

Игорь, коль уж купил не жигули, может стоит заправлятся, пусть и немного дороже, но на более проверенных заправках и более высокооктановым бензом?

[GidraM]

Игорь, коль уж купил не жигули, может стоит заправлятся, пусть и немного дороже, но на более проверенных заправках и более высокооктановым бензом?

Да оно то так. Будь у нас 95 настоящим бензином, а не 92 (в лучшем случае) с с повышающими ОЧ добавками.

Красные свечи задрали. Хотя заправляйся я 95, может и шанс "поймать" низкооктановый бензин может былбы меньше. Тут фиг его знает.

А то, что жигули - не жигули. Производитель рекомендует 93, степень сжатия позволяет лить 92. Ну и решил заправляться 92, почти с новья, мож 3-4 заправки было поначалу 95. При нормальном бензине проблем никаких, а больше 50тыщ отъездила. Расход практически не менялся, тяга вроде тоже. Левых заправок избегал. Дома только Укрнафту пользовал (у нас их две заправки, так вот тогда заправлялся не на своей),особых притензий к ним не было, ну там было: пару раз по городу расход поднимался на 0,5л. На ВОГ или ОККО переходить жаба давила, всеж 25коп разница. Сейчас заправился 92 на ВОГе,конечно бензин такого амбре как на Укрнафте не имеет, тянет нормально, расход мож и поменьше будет, но тут надо делать несколько заправок, а потом что говорить. Да и нет у нас нигде идеальных заправок.

Я на ланосе практиковал такое. По городу 92 юзал (той же таки Укрнафты), а за город 95 лил. Просто полуторка ланоса на 95 за городом веселее ехала. На СК тоже 95 пробовал, но показалось, что даже хуже было чем на 92 (мож бенз такой попался), решил полностью на 92 ездить. Пожалуй и тут практику от ланоса применять надо. Даже не знаю. Но то, что на укрнафту я не поеду больше - это факт.

Вот сейчас постчитал (если брать разницу 0,25грн между укрнафтой и ВОГ\ОККО, это только 92 бенз)- съэкономил чуть больше тыщи грн (при пробеге 50т.км), а ремонт дороже раза в полтора - печально.

И главное сто процентного решения нет.

Змінено 8 листопада, 2009 користувачем Игорь 67

[_Sandra_]

А отойти от стереотипа "кетай гафно" ты можешь?

Причем тут это. Я просто тебе говорю, что качество обработки клапана отвратительное! И уже говорил, что скорее всего причина поломки - плохое качество материалов клапана или неправильная обработка.

Ну так и мой вопрос: "Т.е. если убрать причину (полохой бензин), то клапан прекратит разрушаться?" как бы не спроста.

Мое мнение - бензин тут непричем! Прогар, скорее всего произошел из-за недостаточной прочности клапана. Если не поменял остальные - скорее всего они прогорят чуть позже.

Я такой ракурс дал имеено, что бы показать характер разрушения - клапан буквально плавился.

Вот еще одно подтверждение того, что материал - пластилин. Темболее что ты пишешь, что с седлами все хорошо. Получается плавился только клапан.

Немного не по теме, но пойми мое отношение. Я не осуждаю китай-пром как таковой. У меня есть китайский скутер (жена выиграла в акции) и поэтому я видел что там и как. С виду он прикольный и вроде хороший. Начинаешь разбирать - а там пипец! Материалы отстой, конструкция убогая. Так что мое устойчивое убеждение, не может одиннаковый на вид товар (машины, скутеры, радиоапаратура и т.д.) соить в 2 раза дешевле. Где-то при этом обязательно съэкономили. И в твоем случае, похоже, эта экономия вылазит боком.

[GidraM]

Причем тут это. Я просто тебе говорю, что качество обработки клапана отвратительное! И уже говорил, что скорее всего причина поломки - плохое качество материалов клапана или неправильная обработка.

Мое мнение - бензин тут непричем! Прогар, скорее всего произошел из-за недостаточной прочности клапана. Если не поменял остальные - скорее всего они прогорят чуть позже.

Твое мнение понятно.

А "чуть позже" это когда? Я повторюсь, компрессия в 14кгс тебе о чем нить говорит? Все, что связано с износом, "вдруг" вот так ни с чего не ломается.

Даже если принять твою версию о "кетайском гавне" , то естественый износ уже давно должен себя проявить и такой показатель как компрессия, расход, тяга и пр. уже бы сказал об этом процессе. Ты же вроде технически грамотно рассуждаешь, а тут

[p.13-]

А отойти от стереотипа "кетай гафно" ты можешь? .

Увы, но это так и есть. Ты не обижайся, но это так и есть. К тебе это никаким боком не относится.

Предположение с низкооктановым топливом---туфта. Ты ж не один там заправляешься? Там тысячи авто льют тот же бенз, и не горят же так клапана? Верно? Хотя бы так рассудить.

Я на ланосе практиковал такое. По городу 92 юзал (той же таки Укрнафты),

Вот видишь, на ланоса ж ниче не прогорело?

[p.13-]

Я повторюсь, компрессия в 14кгс тебе о чем нить говорит? Все, что связано с износом, "вдруг" вот так ни с чего не ломается.

Даже если принять твою версию о "кетайском гавне" , то естественый износ уже давно должен себя проявить и такой показатель как компрессия, расход, тяга и пр. уже бы сказал об этом процессе. Ты же вроде технически грамотно рассуждаешь, а тут

Компрессия тогда говорила лишь об одном!!! Шо на момент замера дырки в ц-ре не было. И все!

А процесс шел своим путем. И никакая тяга с расходом тебе б не почувствовались по жопометру .

[GidraM]

Вот видишь, на ланоса ж ниче не прогорело?

Так и на СК в городе ниче не прогорело.

Компрессия тогда говорила лишь об одном!!! Шо на момент замера дырки в ц-ре не было. И все!

А процесс шел своим путем. И никакая тяга с расходом тебе б не почувствовались по жопометру .

Ты пагади. Тут же речь о том шо оно все посыпется скоро. А предпосылки игде? Флуд не более.

[GidraM]

Ты ж не один там заправляешься? Там тысячи авто льют тот же бенз, и не горят же так клапана? Верно? Хотя бы так рассудить.

Тоже верно. Но мы ж не знаем куда тот бенз разошелся, вернее в какие машины и как они потом на нем эксплуатировались. Да и сюда вроде все заправивишиеся в тот день еще не отписались .

[p.13-]

Тоже верно. Но мы ж не знаем куда тот бенз разошелся, вернее в какие машины и как они потом на нем эксплуатировались. Да и сюда вроде все заправивишиеся в тот день еще не отписались .

Да забудь ты про бензин. Ну чесслово... На СТО еще и не такого наслушаешься.

Ты пагади. Тут же речь о том шо оно все посыпется скоро. А предпосылки игде? Флуд не более

Какие предпосылки??? Гадать можно до пенсии об истинной предполылке. 98% --- гавно материал-сборка. И совсем не факт, шо остальные прогарят. Ну попалась пара из соломы (железа не хватило), вот и сгорели. Это ж китаяй, от оных шо хошь можно ожидать.

Бенз не при делах.

[GidraM]

И совсем не факт, шо остальные прогарят.

Ну вы уж договоритесь там между собой, а то я у полной растеряности: хана чи не хана.

Ну попалась пара из соломы (железа не хватило), вот и сгорели. Это ж китаяй, от оных шо хошь можно ожидать.

Сильный аргумент. На сегодня эт уже даже не смешно.

[Влад23]

И совсем не факт, шо остальные прогарят.

Ну вы уж договоритесь там между собой, а то я у полной растеряности: хана чи не хана.

Ну попалась пара из соломы (железа не хватило), вот и сгорели. Это ж китаяй, от оных шо хошь можно ожидать.

Сильный аргумент. На сегодня эт уже даже не смешно.

Ну небыло там теплового зазора

[GidraM]

Ну небыло там теплового зазора

Насчет того что зазоры были подгулявшие, тут согласен на сто процентов. Перед разборкой зазоры промеряли, их величины я тут давал. Я б не сказал, что там явный криминал был, тем более с учетом остаточной деформации клапана и седла.

[p.13-]

Ну вы уж договоритесь там между собой, а то я у полной растеряности: хана чи не хана.

А я не собираюсь ни с кем договариваться. Поездишь---сам увидишь, щас хана, или потом.

Ну попалась пара из соломы (железа не хватило), вот и сгорели. Это ж китаяй, от оных шо хошь можно ожидать.

Сильный аргумент. На сегодня эт уже даже не смешно.

"Это ж китаяй"---вот самый сильный аргумент.

А "не смешно" стало сразу, как тока они авто начали строить. А вот электроника у них---на высоте.