не загорается лампочка уровня топлива

[Igr44]

там датчики другие и обработка уровня соотвтственно отличается, а с нелинейностью так точно есть такой факт

[ARHIparAdox]

ну а побороть нелинейность можно как то?

[mich_ya]

ну а побороть нелинейность можно как то?

Только линейным датчиком, но таких наверно нет.

[Igr44]

Привет Михаил. Таки победили мы этот нелинейный датчик, путем установки цифрового топливомера

[ARHIparAdox]

Привет Михаил. Таки победили мы этот нелинейный датчик, путем установки цифрового топливомера

Какова цена вопроса?

[Igr44]

Закончу с наладкой тогда поговорим в личке

[ellf32]

должен сказать еще в тему про датчик уровня топлива, напряжение в борт сети плаваеть и от етого показания тоже нестабильны(давеча решил подтатировать бак на своей гаме и обратил внимание что машина стоть на ровной поверхности две минуты с заведеным двиглом а на графике показатеть дергается постоянно,(на мультиметре десятки вольтов в борт сети дергаются синхронно) заглушил машину показатель сдвинулся и затих в одном положении, воть собираюсь замутить стабилизацию на датчик чтобы ком не маялся фигней вычисляя среднее изза приганий напруги в разные стороны)

щас буду копать схему подключения датчика шоб стабилизатор сваять и приклеять.

[Igr44]

Мы лично используем вот такой источник тока на измерительном мосте, работает и не просаживаются показания

[ellf32]

честно говоря была идея вопхать lm7912, но есть один нюанс, когда заводиш машину он из 10 вольт например зделаеть 5 ето каждый раз будеть показание типа полный бак, либо в обвязку входа выхода понавешать емкостей от 4700 мф, либа на катушках слебить схему стабилизации тока но уже на выходе датчика, пока размышляю пытаюсь в схема ланоса высмотреть как родной вобще включен.

по идее насколько я понял там на вход маса а на головку прибора +12 в, вежели так то нужно стабилизировать напугу не 7912 а 7812, причем стабилизировать на головку прибора,

короче пока разыскиваю более менее понятную схему, а там поглядю.

[Mamed]

Схема предложенная выше работает прекрасно. Программно борется с плюханьем в баке. Точность измерения 1 литр.

[mich_ya]

Схема предложенная выше работает прекрасно. Программно борется с плюханьем в баке. Точность измерения 1 литр.

Может с плюхами она и борется, только зачем. В моем авто стрелка стоит мертво. От плюхов не зависит вообще. А если и зависит, то на глаз - не заметно

[Mamed]

У вас стрелка! Но чтобы она стояла, ее удерживают конденсаторы и механические успокоители. А данный девайс показывает циферками сколько литров в баке. Намного удобнее стрелки, сразу видны литры. По стрелке то точно не скажешь, а только примерно. Но для любителей стрелок, чтобы было видно по принципу "больше-меньше" в девайсе предусмотрена квазианалоговая индикация полоской из светодиодов.

[ARHIparAdox]

В одной из тем давненько один добрый чел выкладывал свои наблюдения и тем самым проградуировал шкалу (хорошо что тогда себе сохранил картинку)

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

Понаблюдал и я... Допустим загорелась лампа и заезжаю на заправку, дозаправка 20 литров - стрелка становится точь в точь как на рисунке (25л). Далее проезжаю 100 км (т.е. потратил 10 л) а стрелка, падлюка, ложится в район 9.5 л (по рисунку) т.е. если не засекать по одометру будешь думать по стрелке что до лампочки тебе осталось 4-5л или 40-50 км а на самом деле проезжаешь как положено 100 км . Затем дозаправляем, например, 7 л и стрелка становится в 5,5+20-10+7=23 л (как по рисунку).

Теперь поставил ГБО и по одометру засекаю теперь расход газа... Тут то меня стрелка и довела до белого каления!!! Заправил по лампочке 15 л бензина (стрелка стала как по рисунку 20л правильно) и езжу рабочую неделю (5 дней) - за это время стрелка свалилась на отметку 11.5л. Если подсчитать: 5 дней по 2 раза на день прогрев 3 минуты (даже меньше еще не так холодно было) и из расчета (ооочень грубо) 2л в час, выходит - 30 минут прогрева = 1л за этот период т.е. в баке осталось 19л, а что нам показывает стрелка?????? Не вовремя лето закончилось, я бы ради эксперимента недельку на газу позаводил...

[mich_ya]

На мой взгляд - абсолютно все равно где находится стрелка и сколько литров в баке. Сам по себе этот параметр ничего не значит. Есть еще такое понятие как расход топлива. 10 литров на разных авто улетает по разному и особенно это зависит от стиля езды и режима - город/трасса.

[Igr44]

Согласен с Михаилом, и нужно еще поправку на сезон делать зимой это не те 10 л. бензина что летом Так что разметка указанная выше это сугубо условно и положение стрелки может еще зависить от температуры , наклона кузова, состояния бортсети машины и.т.д.

[ARHIparAdox]

Да что вы к этим 10-и литрам прицепились. Суть то не в этом. Не стала же машина у меня "кушать" 20л на 100 км - тогда бы все понятно было.

Вобщем вот что пока нашел:

1)Датчик в топливном баке состоит из поплавка и электрического сопротивления. Электрическую цепь замыкает переменное сопротивление в датчике, который соединен с массой.

В зависимости от силы тока биметалл в индикаторе нагревается больше или меньше, и, соответственно, изменяется положение закрепленной на нем стрелки. Если поплавок при полном баке находится в высшем положении, то сопротивление в датчике отсутствует, биметалл индикатора нагревается полностью, и стрелка, соответственно, показывает, что бак полон.

С уменьшением количества топлива в баке поплавок опускается, сопротивление в датчике возрастает, биметалл нагревается меньше, и стрелка индикатора показывает меньшее значение.

2)конденсаторные датчики уровня. Емкостные датчики обладают рядом существенных достоинств - точностью, температурной и временной стабильностью, надежностью, быстродействием, линейностью, которые обеспечивают им весьма широкий спектр применения. На их основе могут строиться датчики уровня, датчики угловых или линейных перемещений, датчики усилия, датчики содержания жидкости в пористых материалах и т. п. Для повышения чувствительности и улучшения линейности в датчике может использоваться дифференциальный конденсатор. Электроды конденсаторных датчиков уровня жидкости образуют два электрических конденсатора, яв-

ляющиеся чувствительным элементами емкостного измерителя уровня жидкости.

Известно, что при прочих равных условиях емкость конденсатора пропорциональна относительной ди-

электрической проницаемости вещества, заполняющего межэлектродное пространство. У воздуха диэлектри-

ческая проницаемость практически равна 1, а для различных жидкостей значения диэлектрической проницае-

мости лежат в пределах от 2 до 30. Вода имеет еще большее значение диэлектрической проницаемости равное

80 (при температуре 20 °С). Предложенный емкостной измеритель уровня жидкости представляет собой ком-

плекс из двух электрических конденсаторов с двухслойными диэлектриками.

Один слой межэлектродного пространства занят изоляционным покрытием проволочных электродов,

имеющим постоянное значение диэлектрической проницаемости. Другой же является либо воздухом (при ми-

нимальном значении уровня), либо жидкостью (при полном заполнении полости конденсаторных датчиков

уровня жидкости). При чем длинна одного из конденсаторных датчиков уровня жидкости короче, не менее чем

на 10 %, длинны другого конденсаторного датчика уровня жидкости, и поэтому его конец постоянно погру-

жен в контролируемую жидкость, уровень которой не может опускаться ниже этого предела, что позволяет вы-

числить погрешность измерений, связанных с изменением диэлектрической проницаемости контролируемой

жидкости и внести компенсации в измерительную схему.

3) Ну и собственно нашинскеие ползунковые датчики, в которых можно попробывать почистить контакты - лучше в топку, показывать точно они никогда не будут!!!

скорее всего 1 и 3 это одно и то же. в ренухах такие же датчики - видно доработанные...

Змінено 2 листопада, 2009 користувачем ARHIparAdox

[mich_ya]

Да что вы к этим 10-и литрам прицепились.

Я хотел сказать, что любой показометр топлива является всего лишь относительным показеметром. И по положению стрелки никак нельзя угадать остаток километража. Такое виденье приходит со временем. Но на другое авто оно не распостраняется

[ARHIparAdox]

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

у людей те же проблемы Змінено 2 листопада, 2009 користувачем ARHIparAdox

[Igr44]

Ну блин, ребята вы чего какой на... биметаллический измеритель, один ляпнул другой услышал, вы что никто не разбирал головку топливомера,ам точно такой же принцип как в термоуказателе, те же катушки с отводами, это что утюг чтоли, что ему сплав из двух разных материалов нужен для измерения. Ребята не верьте всему что пишут

[ARHIparAdox]

Ну блин, ребята вы чего какой на... биметаллический измеритель, один ляпнул другой услышал, вы что никто не разбирал головку топливомера,ам точно такой же принцип как в термоуказателе, те же катушки с отводами, это что утюг чтоли, что ему сплав из двух разных материалов нужен для измерения. Ребята не верьте всему что пишут

Сам не догнал целесообразности такого принципа снятия показания, да еще и с нагревом в баке, взял

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

и , хотя может тем самым и достигается линейность...

Даже нашел классификацию в которой и намека на такой метод измерений нет (сам по образованию связан с электричествоМ

Датчики уровня топлива можно классифицировать по методам измерения и интерфейсам передачи данных.

1. Поплавковый резистивный датчик уровня топлива. Как правило, такие датчики уровня топлива являются штатными (устанавливаются при производстве транспортного средства) и по принципу действия являются резистивными: положение поплавка определяет выходное сопротивление датчика уровня топлива.

2. Поплавковый герконовый датчик уровня топлива. Измерение уровня топлива достигается за счет скольжения магнитного поплавка по длине измерительной линейки (направляющая трубка), в которой установлены герконы и резисторы соединенные по схеме резистивного делителя. Замыкание геркона изменяет сопротивление, значение которого может быть преобразовано в аналоговый или цифровой выходной сигнал.

3. Поплавковый магнитострикционный датчик уровня топлива. Измерение значения датчика уровня топлива достигается за счет скольжения магнитного поплавка по длине измерительной линейки (направляющая трубка), в которой натянут датчик уровня топлива, а струна из магнитного сплава. Принцип измерения положения поплавка основан на эффекте магнитострикции.

4. Емкостной датчик уровня топлива. Работа ёмкостного датчика уровня топлива основана на принципе изменения ёмкости между двумя электродами, исполненными в виде трубок различного диаметра вставленных одна в другую. Ёмкость такого конденсатора изменяется в зависимости от заполнения жидкостью пространства между электродами. Конденсатор включен в цепь генератора частоты, значение которой может быть преобразовано в аналоговое или (и) цифровое. Соответственно, емкостной датчик уровня топлива может иметь один или два выхода: аналоговый и цифровой.

Цифровой выход может быть исполнен в виде последовательного интерфейса передачи данных rs232, rs485 или др., по которому производится приём команд настроек работы датчика уровня топлива от системы контроля расхода топлива и передача фактического значения частоты, вычисленного уровня топлива и дополнительные значения полученные от одного или нескольких датчиков температуры, установленных в схеме преобразования и вычисления или распределённых по длине электродов датчика. Установка нескольких датчиков температуры позволяет более точно производить вычисления уровня топлива.

5. Ультразвуковой датчик уровня топлива. Такой датчик уровня топлива состоит из двух частей: электронный прибор и, собственно, ультразвуковой датчик, устанавливаемый на дно бака. Измерение уровня жидкости осуществляется посредством генерирования короткого ультразвукового импульса от прибора к датчику. Этот импульс распространяется до поверхности жидкости, от которой он отражается и опять пройдя через жидкость принимается датчиком уровня топлива. Время прохождения импульса определяет уровень жидкости.

А на русском форуме наверное парень спутал с работой теплового расцепителя автоматического выключателя, да и там суть биметалла в изменении его формы (изгибе) а не в изменении сопротивления... прям какаето термопарабиметал получается

Змінено 2 листопада, 2009 користувачем ARHIparAdox

[Igr44]

Да я видел и никак не хотел вас обидеть просто там на русском форуме бредятину ктото написал

[ARHIparAdox]

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

, действительно а зачем там широкий пропуск???

Может есть у кого нибудь фото как он, где в баке расположен и как крепится, чтобы поразмыслить над возможностью замены на другой (Поплавковый герконовый или Поплавковый магнитострикционный или Емкостной), а может в продаже таких и не найти - тогда только доработать...

[mich_ya]

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

, действительно а зачем там широкий пропуск???

Похоже Вы путаете датчик уровня топлива и датчик остатка топлива в баке.

Керамическая пластинка - это ДУТ

Металлический цилиндрик - это ДОТ

В датчиках Ланосов/Сенсов - широкого пропуска нет.

[Igr44]

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

, действительно а зачем там широкий пропуск???

Может есть у кого нибудь фото как он, где в баке расположен и как крепится, чтобы поразмыслить над возможностью замены на другой (Поплавковый герконовый или Поплавковый магнитострикционный или Емкостной), а может в продаже таких и не найти - тогда только доработать...

Буду заниматься подобной процедурой моя пластинка (дут0 меня тоже не устраивает.Вчера прикупил калино-малино приоровскую пластину, по размеру оказалась один в один как на ланосе, одно отличие там напыление состоит из 42 пленочных резисторов соединенных последовательно а у нас из 50, но это не столь важно, потому как считаю что количество в баке топлива или 42 или 48 литров принципиального значения не имеет. Однако при промере и осмотре у нового датчика оказались некоторые преимущества а именно наличие контактной поверхности отвечающей за включение лампы остатка топлива, причем сам сектор напылен так что лампочка начинает светиться когда в баке остается 7 литров. Короче нормальный контактный вариант. промеряв данные всех 42 резисторов уже с уверенностью могу сказать что этот датчик будет явно показывать более точно и корректно. Думаю приурочить замену пластины к замене сеточки бензонасоса, сразу и махну пластинку.в этом случае вообще можно отказаться от ненадежного датчика остатка топлива в баке

[vtyorkin]

Вчера прикупил калино-малино приоровскую пластину, по размеру оказалась один в один как на ланосе, одно отличие там напыление состоит из 42 пленочных резисторов соединенных последовательно а у нас из 50, но это не столь важно, потому как считаю что количество в баке топлива или 42 или 48 литров принципиального значения не имеет.

Ну как результат? Я так понимаю нужно будет просто отпаять провода от штатного датчика остатка и припаять к соответствующим контактам калино-малиновского совмещенного датчика? Было-бы не плохо. И сколько стоит ВАЗовский датчик?