Настройка ГБО-4. Принципы, проблемы,софт, схемы подключения.

[hercules2000]

Неужели нет ниодного нормальноработающего ланоса 1,5 на трехомных валтеках?

 

Ну писал же wmasterw... Вальтек уже не тот... Можно было б найти какую-то машинку с еще тем, "правильным"  Вальтеком, но опять-таки - как это поможет имено Вам?

[Виталий_LG]

Ну писал же wmasterw... Вальтек уже не тот... Можно было б найти какую-то машинку с еще тем, "правильным"  Вальтеком, но опять-таки - как это поможет имено Вам?

Но почему после 20 мин работы и прогрева машина ведет себя нормально, я понимаю если форсунки не соответствуют, то адекватно работать не будут, а у меня сейчас после прогрева работает сносно

[jason_ua]

У меня стоят валтеки, в теплую пору года, весна-лето-работают хорошо а вот в дождливую погоду, особенно когда ветер или в сильные морозы, то может иногда глохнуть при переходе на нейтралку.

Змінено 28 березня, 2014 користувачем jasonua

[Vladymyr-]

Доброго всем времени суток' огромная просьба у кого ланос 1,5 примерно 2007 года и оборудование стаг 4, валтеки 3 омные - выложите скрины всех настроек, включая параметры автор, т. К. У меня стоит тип впрыска стандарт, хотя авто имеет параллельный впрыск, да и остальные параметры хотелось бы посмотреть. Машина каждое утро глохнет и плавают обороты, был уже у 5 настройщиков - результат ноль. Сам уже сгородил кабель, теперь хочу разобраться. Заранее благодарен всем неравнодушным!

прочитав коменти на Ваше повідомлення - ...слів немає...

У мене стоять 3Ом Валтеки на Міцубісі Лансер 9, установщики сказали, що навіть на це авто не потрібно ставити скоросні форсунки. Пробіг форсунок 130тис.км (на 90тис. була заміна ремкомплекта і регулювання). Різниці в тязі між бензином і газом немає (тьфу-тьфу).

Тому не звератйте увагу на тих, хто пише: Валтек у топку ...., а краще знайдіть толкових газовщиків. Щоб були у Київі, я дав би контакти своїх. Для чого на Ланосі скоросні форсунки? Для мене це загадка.

Причина може бути не обовязково у форсунках, ще є редуктор і т.д.

[hercules2000]

прочитав коменти на Ваше повідомлення - ...слів немає...

У мене стоять 3Ом Валтеки на Міцубісі Лансер 9, установщики сказали, що навіть на це авто не потрібно ставити скоросні форсунки. Пробіг форсунок 130тис.км (на 90тис. була заміна ремкомплекта і регулювання). Різниці в тязі між бензином і газом немає (тьфу-тьфу).

Тому не звератйте увагу на тих, хто пише: Валтек у топку ...., а краще знайдіть толкових газовщиків. Щоб були у Київі, я дав би контакти своїх. Для чого на Ланосі скоросні форсунки? Для мене це загадка.

Причина може бути не обовязково у форсунках, ще є редуктор і т.д.

Потрібна швидкість форсунок не є прямо пропорційна потужності/швидкості/вартості/кольору автомобіля 

 

Важливим параметром є інтервал тривалості вприску бензину. А він уже залежить від типу застосованих бензинових форунок, а також особливостей системи живлення автомобіля.

 

На старому Ланосі застосовується попарно-паралельній вприск. Тобто на протязі 4 тактів вприск відбувається двічі (при такті впуску та при такті робочого ходу, прямо на тарілку закритого клапана), але кожен імпульс відповідно буде вдвічі коротший.

 

На нових ЗАЗ-Ланосах з двигунами 1,4 вже встановлено датчик фаз, і вприск застосовано фазований. Там Вальтеки уже працюють значно краще.

Змінено 28 березня, 2014 користувачем hercules2000

[wmasterw]

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

Не устал про одно  тоже в ,,,цатый раз ??  

[Vitt111]

Но почему после 20 мин работы и прогрева машина ведет себя нормально, я понимаю если форсунки не соответствуют, то адекватно работать не будут, а у меня сейчас после прогрева работает сносно

Попробуй откати прошивку на Firmware.7_5-2011-10-26.fpg, не забудь сделать повторно автокалибровку.  И на холодную машина будет нормально работать. Прочти ветку с поста 2024, возможно  тебе тоже поможет.

Змінено 29 березня, 2014 користувачем Vitt111

[Виталий_LG]

Попробуй откати прошивку на Firmware.7_5-2011-10-26.fpg, не забудь сделать повторно автокалибровку.  И на холодную машина будет нормально работать. Прочти ветку с поста 2024, возможно  тебе тоже поможет.

Спасибо, буду пробовать

[Виталий_LG]

Еще вопрос, может кто подскажет где матриксы можно по норм цене и чтоб качество было норм купить? Может интернет-магазин или мож кто занимается?

[Виталий_LG]

И еще вопрос, если поставлю катушки 1 омные на валтеки, это спасет ситуацию?

[Vitt111]

Ты не туда копаешь, не спасет.

[wmasterw]

Не понимаю, зачем люди все пытаются  " изобрести велосипед "

[hercules2000]

Не понимаю, зачем люди все пытаются  " изобрести велосипед "

пытаются избежать лишних трат...

 

Есть идея: а что, если попробовать сделать бюджетный вариант установки Ханы: две голд-форсунки без штуцеров (аналог зеленых) вместо четырех. Одна питает 1 и 4 цилиндр, вторая - 2 и 3. По стоимости - как комплект вальтеков, по отдаче - почти как нормальный комплект из четырех форсунок Хана. Почти - т.к. 1 и 4 цилиндр далеко. Ну и очень высокие требования к одинаковости сопротивлений шлангов. чуть где что пережмется - и один цилиндр зальет, а второй голодать будет.

 

Но ИМХО все равно это будет лучше Вальтеков. Со временем, когда появятся деньги, можно ж докупить еще две форсунки, повкручивать штуцеры и сделать нормальный монтаж.

[Sans84]

Есть идея: а что, если попробовать сделать бюджетный вариант установки Ханы: две голд-форсунки без штуцеров (аналог зеленых) вместо четырех. Одна питает 1 и 4 цилиндр, вторая - 2 и 3. По стоимости - как комплект вальтеков, по отдаче - почти как нормальный комплект из четырех форсунок Хана. Почти - т.к. 1 и 4 цилиндр далеко

а как ты заставишь газ разойтись по двух направлениях в одинаковых пропорциях?

[hercules2000]

а как ты заставишь газ разойтись по двух направлениях в одинаковых пропорциях?

за один импульс он и не будет расходиться в одинаковых пропорциях. Тот цилиндр, что на такте впуска, всосет больше - там же клапан открытый, и поршень вниз идет. на следующем впрыске они поменяются местами.

главное - обеспечить равное газодинамическое сопротивление на пути газа от форсунки к штуцерам во впускном коллекторе. То есть равные длины и диаметры трубок, качественный тройник - без задиров. это вопрос решаемый...

[Виталий_LG]

Нуу подскажите как мне исправить ситуацию' я пока решения ни в одном ответе не увидел, все только говорят не поможет, ни туда копаешь, а что нужно заменить или переделать?

[hercules2000]

Нуу подскажите как мне исправить ситуацию' я пока решения ни в одном ответе не увидел, все только говорят не поможет, ни туда копаешь, а что нужно заменить или переделать?

Во-первых, была рекомендация насчет прошивки. Ну это так, в принципе, мелочи жизни - предполагаем, что прошивка правильная.

Во-вторых, необходимо заменить форсунки. Об этом в этой и соседней теме (о Вальтеках) было сказано более чем достаточно.

Монтировать форсунки нужно с возможно более короткими шлангами равной длины. Удобно использовать две рампы по две форсунки. Можно вообще ставить одиночные.

Для форсунок Хана хорошо бы еще поставить качественный фильтр с отстойником. Какой именно - может подсказать wmasterw. Впрочем, я пока катаюсь с турецким Атикером с отстойником, не знаю, во что мне это в итоге выльется.

Потом все это дело нужно настроить. Автокалибровки тут крайне недостаточно, но с нее можно начать - создать отправную точку. Потом нужно настроить компенсации по давлению и температуре (как это сделать - есть в этой же теме несколько ранее), после чего можно поиграться с кривой коэфициентов, чтобы собранная в итоге газовая карта совпала с бензиновой.

Собственно, это все. Бюджет переделки по запчастям составит минимум 1400 грн на данный момент (стоимость форсунок).

Есть еще компромисный вариант - установка двух форсунок хана без вкрученных штуцеров, т.е. одна высокопроизводительная форсунка обслуживает два цилиндра. Однако, я бы советовал это лишь как временный вариант (когда будет возможность - доустановить еще две форсунки и повкручивать дозирующие штуцеры) и когда капец как не хватает денег поставить все четыре форсунки сразу. Правда предупреждаю: идею с двумя форсунками придумал сам, в теории должно сработать. Но я нигде не слышал упоминания чтобы кто-то так делал. То есть не исключено, что на практике  вылезет какая-то проблема.

[wmasterw]

Ну да , это же не самолет. С парашютом не придеться прыгать

[hercules2000]

Ну да , это же не самолет. С парашютом не придеться прыгать

верно

в самолете наоборот - все системы дублируются. Даже в кукурузнике, например, по два магнето и две свечи на цилиндр. Перед вылетом обе тестируются независимо, а в полете они работают одновременно.

 

а по теме - хотелось бы услышать мнение насчет установки такого эконом-комплекта Ханы. Сам вижу такую проблему: объем и сопротивление движению газа от форсунки в соответствущую трубу коллектора должны быть одинаковы. а расстояние между трубами у нас разное, и для пары 2 + 3 придется, видимо, делать петли.

Змінено 30 березня, 2014 користувачем hercules2000

[Виталий_LG]

Вот это уже дело, а то спрашиваю насчет форсунок матрикс, а мне говорят - не туда копаешь, а Ханы достаточно будет? И какую брать, В?

[hercules2000]

Ханы будет более чем достаточно. Матриксы слишком капризные по сравнению с Ханой.

Сейчас есть Хана ГОлд, она идет с вкручивающимися дозирующими штуцерами, а так вообще на ланосы идет черная хана.

[Виталий_LG]

а называется она как? А голд это название?

Ханы будет более чем достаточно. Матриксы слишком капризные по сравнению с Ханой.

Сейчас есть Хана ГОлд, она идет с вкручивающимися дозирующими штуцерами, а так вообще на ланосы идет черная хана.

если я покажу прайс местного гбо-продавца, посоветуешь что взять?

[hercules2000]

а называется она как? А голд это название?

если я покажу прайс местного гбо-продавца, посоветуешь что взять?

Ок, посоветую, но сразу честно хочу сказать - я не установщик и не настройщик, я, скажем так, активно интересующийся темой пользователь. Все что я знаю - это теория

[Виталий_LG]

В любом случае это больше чем знаю я и уже что-то конкретное

[Sans84]

1. Hana Gold 2000 (одиночная)   -  18 евро

2. Вкрутка в Hana                         -  0.40 евро (для пропана с одной полоской (ДИА 1,9мм) на 4 цилиндра иот 60 до 90 лошадей, с двумя (ДИА 2,1) полосками от 80 до 120 лошадей)

3. Распределитель 2 цилиндра х 2 - 3х2 = 6 евро

или Распределитель 4 цилиндра - 4 евро

4. Шланг газовый D5 1м (это с запасом) - 1.30 евро

 

Но я бы сейчас подождал, пока упадет евро и купить дешевле. А пока, так как впереди лето, пока настроить вальтеки

 

П.С. Прайс актуален если нету проблем с редуктором и имеется в наличии хороший фильтр с отстойником. Если нету фильтра, то это еще + 17 евро. А редуктор где-то от 60 евро

Змінено 30 березня, 2014 користувачем Sans84