Настройка ГБО-4. Принципы, проблемы,софт, схемы подключения.

[korsar_]

о каких конденсаторах речь?

 

 

исходя с ответов местного ГУРУ, компенсация по давлению делается после автокалибровки. А по температуре можно и позже

 

конденсаторы были по входу бензофорсунок в старых блоках зенит, но как понять надо разбирать или может гуру подскажет.

не автокалибровки а откатанной карты 

[flexomen]

Версия самой программы 9.3.0.1. Но она не влияет на работу двигателя, а вот версия прошивки газмозга влияет сильно. Жиклеры мне думается лучше покупать готовые, с заводскими отверстиями, рассверливать сверлом точный диамер не добьешся, только развертками если пользоваться, но у кого есть развертки таких размров)). Лучше купить новые жиклеры сменьшим диаметром, недорого стоят.

Прошивку заменил на 7.5, но там валтеки только BFC, а обычных нет... чем они отличаются?

[flexomen]

Версия самой программы 9.3.0.1. Но она не влияет на работу двигателя, а вот версия прошивки газмозга влияет сильно. Жиклеры мне думается лучше покупать готовые, с заводскими отверстиями, рассверливать сверлом точный диамер не добьешся, только развертками если пользоваться, но у кого есть развертки таких размров)). Лучше купить новые жиклеры сменьшим диаметром, недорого стоят.

Прошивку заменил на 7.5, но там валтеки только BFC, а обычных нет... чем они отличаются?

А жиклёры на валтеки идут диаметром только 1.5. Я их пробовал, так машина вообще при калибровке заглохла... Поэтому пришлось рассверлить по совету великого гуру wmasterw до 1.7мм, благо у меня как раз было такое сверло и отверстия достаточно точные и аккуратные вышли.

[wmasterw]

 Жиклеры мне думается лучше покупать готовые, с заводскими отверстиями, рассверливать сверлом точный диамер не добьешся, только развертками если пользоваться, но у кого есть развертки таких размров)). Лучше купить новые жиклеры сменьшим диаметром, недорого стоят.

Пожалуйста, не пишите чепуху. Не обижайтесь

[Vitt111]

Не обжаюсь). А сколько стоит гривен купить четыре новых жиклера с требуемым диаметром? Я ведь рассуждаю как. Вот вы выше давали картинки по калибровке валтеков по осциллографу и говорили что микрометром калибровка не дает такой точности. Но почему не принимаете во внимание что диаметр фиклеров, рассверленых  вручную, может давать разнобой производительности.?

Змінено 21 листопада, 2013 користувачем Vitt111

[Vitt111]

Прошивку заменил на 7.5, но там валтеки только BFC, а обычных нет... чем они отличаются?

А жиклёры на валтеки идут диаметром только 1.5. Я их пробовал, так машина вообще при калибровке заглохла... Поэтому пришлось рассверлить по совету великого гуру wmasterw до 1.7мм, благо у меня как раз было такое сверло и отверстия достаточно точные и аккуратные вышли.

У меня на версии прошивки 7.5.5.0.0 валтеки 3 Ом есть. Могу сбросить файл прошивки. С другой стороны, посмотрите, есть ли у вас Rail IG1 3 Ом? Это то же что и валтек. Попробуйте выставить их.

[hercules2000]

диаметр фиклеров, рассверленых  вручную, может давать разнобой производительности.?

В случае с микрометром проблема была не в недостаточной точности микрометра как таковой, а в том, что правильно откалиброванные по осциллографу форсунки дают разный ход штока. wmasterw еще когда-то писал, что делался замер в едва ли не лабораторных условиях. ЗАмер подвердил, что верить нужно именно осциллографу, а не микрометру.

Ну а в случае сверлежки отверстий - все по чесноку. Важен не сколько диаметр, сколько площадь сечения, т.е. если изза кривых рук выйдет овал - не страшно, главное, чтобы овал имел одинаковую площадь на всех форсах. В общем, все видно и все можно измерить.

[bulbator]

если кому нада, есть комлект жиклеров на валтеки: 1.8 мм (заводские), покупал по 13 грн/шт (насколько помню)...отдам по себестоимости (пересылка за счет покупателя)...

 

но на ланос 1,5 они маленькие....для 1 бар нада 2,2-2,4....

 

ЗЫ: от читаю тему, так по тому шо написано я должен ездить токо на "галстуке"...и шланги разной длинны, и врезан газ не по феншую, и вакуум не оттуда взят...но....блин....ездит....и ХХ ровный, и расход вменяемый, и не глохнет, и валтеки 3 Ом-а, и газовпрыск на ХХ 3,2-3,21... )

[Sans84]

газовпрыск на ХХ 3,2-3,21

прикольный у Вас вальтеки, прям аномальные

[bulbator]

В случае с микрометром проблема была не в недостаточной точности микрометра как таковой, а в том, что правильно откалиброванные по осциллографу форсунки дают разный ход штока. wmasterw еще когда-то писал, что делался замер в едва ли не лабораторных условиях. ЗАмер подвердил, что верить нужно именно осциллографу, а не микрометру.

 

эхххх.....зарекался я не спорить, но в очередной раз не выдержал....

 

нам важно что? ПРАВИЛЬНО! производительность форсунок! она характеризуется кол-вом пропускаемого газа в еденицу времени.....т.е. чтоб ее (производительность) померять нужен специальный (пневматический) стенд....но хлопотно это...

 

"огрубляем" требования, т.е. допускаем что геометрические размеры запчастей клапанов (форсунок) одинаковы или дисбаланс в размерах пренебрежимо мал....в этом случае производительность форсунок можно соспоставить с ходом штока....тоже вариант....чо...причем доступный...

 

но тут появляется гость из будущего работающий с технологиями 21-го века и говорит, что ход штока - отстой, а вот осцилограф рулит и педалит......только умалчивает (или не знает) о том, что катушки (индуктивность) в форсунках не одинаковы, геометрические размеры/магнитная проницаемость сердечников(штоков) тоже не идеально одинаковы....поэтому на электрические параметры (ток/напряжение) которые осцилографом отслеживаются, это все накладывается и точность будет соответствующая...т.е. в противовес косвенным измерениям (по ходу штока) прелагается еще более косвенный способ измерения (по току/напряжению, которые в свою очередь зависят от параметров катушек (и геометрии в том числе) и параметров магнитопровода (шток+обойма в которую катушка вставляется).....ну то такэ...на потоке (в СТО) может оно и проходит, но себе я-бы делал по ходу штока (за неимением пневматического стенда)....

прикольный у Вас вальтеки, прям аномальные

ролик заснять? скриншотов наделать?   

[flexomen]

У меня на версии прошивки 7.5.5.0.0 валтеки 3 Ом есть. Могу сбросить файл прошивки. С другой стороны, посмотрите, есть ли у вас Rail IG1 3 Ом? Это то же что и валтек. Попробуйте выставить их.

Хм... Скиньте прошивку, интересно посмотреть... И что самое замечательно, так это то, что перестали на газу на холодную так быстро сбрасываться обороты, как было до прошивки! Спасибо вам за совет! Всё таки значит в последней проше какие-то косяки...

[wmasterw]

.... Важен не сколько диаметр, сколько площадь сечения....

Попал в самую точку. Молодец.

 

Теперь другому отвечу.

Тест на время открытия и время удержания в открытом состоянии ( это 2 составляющих отдельно взятого импульса)  полностью совпадает с результатами  настройки на баланс форсунок на пневматическом стенде. У меня просто есть  то  другое .  Это для умника , который тут любит разглагольствовать , но не имеет ни того ни другого. Так , лишь бы  языком почесать  .

Змінено 21 листопада, 2013 користувачем wmasterw

[hercules2000]

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

,

спорить не буду, тем более подача не моя.

Но смысл утверждения "гостя из будущего" в том, что стенд как раз и показал, что газоподача прямо корелируется с длительностью импульса, а не с ходом штока.

Обосновать/опровергнуть это утверждение я не могу - теоретических знаний не хватает. Остается либо верить wmasterw, либо не верить.

[flexomen]

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

,как вы можете прокомментировать то, что на прошивке 7.5 машина поехала нормально даже на холодную?

[wmasterw]

Я не ясновидящий.  Могу сказать одно в версии 9.3..... убраны все недочеты в том числе по температурным  по давлению компенсациям.  Версия является стабильной .  Раньше  обновления сыпались чуть ли не раз в неделю.

 Рекомендую Вам настраивать именно на последней версии.

[wmasterw]

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

,

спорить не буду, тем более подача не моя.

Но смысл утверждения "гостя из будущего" в том, что стенд как раз и показал, что газоподача прямо корелируется с длительностью импульса, а не с ходом штока.

Обосновать/опровергнуть это утверждение я не могу - теоретических знаний не хватает. Остается либо верить wmasterw, либо не верить.

Не стоит. Тем более Вам  с Вашей   подготовкой. Хоть она большей частью и теоретическая , но тем не менее  , законы физики никто не отменял.  Тем более данные полученные при помощи измерительных приборов.  Это не на "вкус или на цвет"  Факты состоявшиеся и уже не требующие доказательств.

 

Хотя ради смеха , а почему бы и не поспорить ?  Начните и просто очень быстро убедитесь, что аргументов то нет . Просто нет, откуда им взяться ?

 

Ну и по ходу уже просто обратите внимание на обилие грамматических ошибок у оппонента.

Змінено 21 листопада, 2013 користувачем wmasterw

[flexomen]

Я не ясновидящий.  Могу сказать одно в версии 9.3..... убраны все недочеты в том числе по температурным  по давлению компенсациям.  Версия является стабильной .  Раньше  обновления сыпались чуть ли не раз в неделю.

 Рекомендую Вам настраивать именно на последней версии.

У меня на последней версии ACGasSynchro 9.3.0.1 с прошивкой 9.1 ни чего как раз и не получалось почему-то, но перешив старую версию 7.5 в блок, машина нормально поехала. Мистика прям... Чуть накатаю карты и сделаю скрины. Не подумайте что я кого-то упрекаю, просто странно как-то всё...

[hercules2000]

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

,
Странно читать предложение "Хоть она большей частью и теоретическая , но тем не менее , законы физики никто не отменял". Как раз к выведению наблюдаемых явлений через законы физки я ж и стремлюсь всегда

В доказательной науке принято связывать математическую модель и результаты измерений в единое целое. Если увязывается - все гуд. Если нет - значит, что-то ускользает от нашего внимания. По такому принципу наука развивается уже не первую сотню лет

Потому я и не ограничиваюсь одной лишь "практикой", и надоедаю Вам вопросами типа "почему положено делать А?" и "что же будет если сделать Б?"

Что качается форсунок... дело даже не в моем уровне знаний в области ГБО, хоть Вальтек я и в руках даже не держал. Дело в том, что газодинамика описывается диф.уравнениями второго порядка, которые я не решал со второго курса и вряд ли так запросто смогу вспомнить, как они вообще решаются. Мой конек в физике - все же электричество, профессия обязывает

Потому я и написал - стОит ограничиться теми знаниями, что Вы предоставили. То есть решить - верить или не верить Вам. Каждый пусть сам решает (или считает дифуры  )  В вопросе о калибровке Вальтеков лично я Вам верю, т.к. понимаю суть проведенного Вами эксперимента. bullbator, очевидно, не верит.

 

[wmasterw]

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

,

Странно читать предложение "Хоть она большей частью и теоретическая , но тем не менее , законы физики никто не отменял". Как раз к выведению наблюдаемых явлений через законы физки я ж и стремлюсь всегда

В доказательной науке принято связывать математическую модель и результаты измерений в единое целое. Если увязывается - все гуд. Если нет - значит, что-то ускользает от нашего внимания. По такому принципу наука развивается уже не первую сотню лет

Потому я и не ограничиваюсь одной лишь "практикой", и надоедаю Вам вопросами типа "почему положено делать А?" и "что же будет если сделать Б?"

Что качается форсунок... дело даже не в моем уровне знаний в области ГБО, хоть Вальтек я и в руках даже не держал. Дело в том, что газодинамика описывается диф.уравнениями второго порядка, которые я не решал со второго курса и вряд ли так запросто смогу вспомнить, как они вообще решаются. Мой конек в физике - все же электричество, профессия обязывает

Потому я и написал - стОит ограничиться теми знаниями, что Вы предоставили. То есть решить - верить или не верить Вам. Каждый пусть сам решает (или считает дифуры  )  В вопросе о калибровке Вальтеков лично я Вам верю, т.к. понимаю суть проведенного Вами эксперимента. bullbator, очевидно, не верит.

 

Наверное не так поняли. Я же наоборот похвалил

 

А что касается экспериментов с форсунками , так  не я же один так делаю .  У меня по Украине достаточно много коллег еще раньше меня  в этом направлении начали. И оборудование еще посерьезнее имеют. 

Змінено 21 листопада, 2013 користувачем wmasterw

[hercules2000]

Наверное не так поняли. Я же наоборот похвалил

Ага - прочитал первую версию поста, еще не отредактированную. Понял так: Вы думаете что я собираюсь Вас оспаривать. Потому и объяснил ход мыслей.

 

Мне вот другое интересно: а как насчет Ханы? Проверяли ли вы когда-то форсунки Хана на пневмостенде на предмет того, действительно ли они с завода в достаточной мере откалиброваны, или есть необходимость подбирать одинаковые четверки?

[flexomen]

А как насчёт форсунок ALFATRONIC, как они вообще? А то в магазине по продаже гбо спрашивал про них, так продавец сделал вот такие   квадратные глаза, как будто я матюк сказал   ...

[wmasterw]

Когда 1-е ставил, конечно проверял по заданным импульсам генератором и на пневмо и на осциллографе. Это один и тот же результат.  Если баланс потверждается одинаковым временем открытия и соответственно одинаковым временем удержания,значит фиэически эти форсунки пропускают одинаковое кол-во газа.  То же самое на пневмостенде. Просто там задается , например 100 импульсов по 3мс или 5мс ( без разницы)  И по манометру видно как отрабатывают форсунки.  С заданного давления они за 100 импульсов делают одинаковый сброс. 

 

Не то что бы прямо супер одна в одну, но очень приближенно.  По крайней мере при таком допуске никакого расколбаса в работе мотора не наблюдается

А как насчёт форсунок ALFATRONIC, как они вообще? А то в магазине по продаже гбо спрашивал про них, так продавец сделал вот такие   квадратные глаза, как будто я матюк сказал   ...

Дешева рибка.....

[flexomen]

Дешева рибка.....

Гм... интересно.  а на kostagas я видел целую статью какие они типа офигенные 

Значит единственные нормальные остаются hana? И маленькое уточнение, так на будущее для моего двигла черных хватит думаю с головой? 

[Sans84]

А как насчёт форсунок ALFATRONIC

Они же Rail IG5. Проехали меньше 10 тысяч, после чего начались конкретные проблемы. А стучат так, что дизель против них не всплывает

 

а на kostagas

мой совет - Даже не смотрите в сторону этой канторы!

[bulbator]

bullbator, очевидно, не верит.

bullbator верит только своим знаниям, личному опыту и убедительным аргументам...

а опыт мне подсказывает, что валтеки 3 Ом-а на ланосах работают, несовсем идеально, но работают...не глохнет, на ХХ двиг ровно работает, расход вменяемый (а что еще нужно?)....неидеальность проявляется лишь ... промолчу...

ЗЫ: о том, что нужно для нормальной работы я уже писал...но, похоже, подавляющему большинству сподручнее покупать "ханны"....

ЗЫЗЫ: сорри что встрял в спор...