Настройка ГБО-4. Принципы, проблемы,софт, схемы подключения.

[Sans84]

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

этот видел, но инетересует где есть 20х20х16

Как я его не заметил на этом сайте Спасибо

[sasha2212]

этот видел, но инетересует где есть 20х20х16

 

Цена копеечная- берите. Думаю что станет как-надо.

[Sans84]

Цена копеечная- берите. Думаю что станет как-надо.

уменьшать пропускную способность неохота

[wmasterw]

Ставить только алюминиевые тройники. Пластик - это рано или поздно трещина и утечка антифриза.

 

Какой же все таки народ ленивый. Все валяется в инете,а лишний раз лень кнопку нажать 

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

[sasha2212]

Сенс 1.4, стаг4+, редуктор аляска, форсунки омвл, штуцера 1.8мм, впрыск фазированный. Расход трасса 7-7.5 при 90-120, город 9-11 взависимости от дальности поездок и пробок. Разницы с бензином не ощущаю. Устанавливал и настраивал сам. На рисунках показаны параметры сразу после откатывания новых карт- 5км бензин и по тому-же самому пути(с примерно теми-же нагрузками) 5км газ. Вроде идеал. Но после пробега около 1000км, газовая кривая почему-то уходит вниз от бензиновой, по всей длине где-то на 6-7 кликов(этого рисунка нет). После этого стираю карты и откатываю заново( точки не трогаю)- снова идеал. Это так и должно быть? или можно что-то сделать? Или забить и ездить.

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити зображення.

Змінено 11 листопада, 2013 користувачем sasha2212

[wmasterw]

А такой график компенсации по давлению как строился ?  И по температуре. 

Лямбду надо продиагностировать

[Vitt111]

Я бы скинул клемму аккумулятора, чтоб обучить эбу с нуля. 

[sasha2212]

А такой график компенсации по давлению как строился ?  И по температуре. 

Лямбду надо продиагностировать

График по давлению- на редукторе допустим накручиваем давление 1.4 и сравниваем время бензовпрыска на бензине с бензовпрыском на газе- добиваемся чтобы время впрыска было как на бензине. На графике правильно от 0.8 до 1.4 дальше примерно.

График по температуре- утром на холодную греем двиг. и при определенных температурах газа переключаемся с газа на бензин - добиваемся чтобы при определенных температурах время бензовпрыска на газе соответствовало бензовпрыску на бензине. На графике правильно от 20 до60 дальше примерно.

И я подозреваю лямбду- наверное ее выкину и отстроюсь по шдк.

[wmasterw]

Я задал вопросы не зря. Графики компенсаций   советую перепроверить .  Включить запись и снять питание с газклапана.

Лямбда диагностируется осциллографом.

[sasha2212]

Включить запись и снять питание с газклапана.

Если можно по-подробней.

[sasha2212]

Если можно по-подробней.

Можно не отвечать- допёр. Так делают для настройки компенсации по давлению- при падении давления газа.

[Sans84]

В связи с необходимостью переделки ГБО и перед поездкой к нормальному ГБО-шнику решил составить список нужных комплектующих и составить бюджет по ним. На данный момент имеется железо (то что в подписи) и косяки установщика.

Список нужных "железяк":

1. Форсунки ХАНА блэк в рампе. А вот нужны ли переходники для разъемов?

2. Два тройника алюм. 20х20х16 для переделки обогрева редуктора. Сейчас он "посажен" на обратку от дроселя

3. Шланг тосольный 16х2м. Хомуты.

4. Фильтр тонкой очистки? Нужно ли менять после 12 тис. на метане (стоит Alfatronic)? Если да, то какой лучше?

 

Ничего не забыл? 

[wmasterw]

Если для монтажа в рампе, то надо 2х2  

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

Польской Хане не нужны переходники

[Sans84]

Если для монтажа в рампе, то надо 2х2  

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

Польской Хане не нужны переходники

А имеет значение с чего рампа (пластик/метал)?

Датчик температуры тоже нужно покупать?

И штуцер для соединения рамп? Или он идет в комплекте к рампе?

Или лучше купить одиночные форсы на ланос 1,6?

[wmasterw]

 На разных моторах по разному выбирается компоновка. На Ланосе 1,6 на пропан я делаю так

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

 

Пластик или металл ? Ответ думаю очевиден

Только пластик 3х2=6 , а металл 11х2=22 евро

Металл это в оригинале, а пластик это выдумка поляков

Змінено 12 листопада, 2013 користувачем wmasterw

[Sans84]

На разных моторах по разному выбирается компоновка. На Ланосе 1,6 на пропан я делаю так

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

Красиво. А это мне кажется или на фото форсы вкручены в коллектор?

И почему использованы одиночные форсы, если в рампе производительней?

Змінено 12 листопада, 2013 користувачем Sans84

[wmasterw]

Форсы не могут быть вкручены в коллектор   Они соединяются с щтуцерами врезки шлангам длиной 35 мм

Хотя возможно и такое

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

 

В данном случае по производительности нет никаких проблем, а вот когда у Вас будет к примеру 5-ти литровый джип 6-ти-8-ми цил., вот там одиночные уже никак не прокатят

[hercules2000]

В данном случае по производительности нет никаких проблем, а вот когда у Вас будет к примеру 5-ти литровый джип 6-ти-8-ми цил., вот там одиночные уже никак не прокатят

А почему так? может, рампа образует своего рода "буферный объем" на входе в форсунку, который стабилизирует давление газа в момент открытия форсунки?

[wmasterw]

А почему так? может, рампа образует своего рода "буферный объем" на входе в форсунку, который стабилизирует давление газа в момент открытия форсунки?

Ну есть разница , 800 кубиков на цил. или 400 ?   Что такое производительность ведь не надо обьяснять ?

 

А если еще АКПП и кикдаун .....

 

 

Да " буферный обьем" это подходящее определение.  И "подпорка" этого буфера, т.е. редуктор это и есть то самое важное, что бы стабильно  и корректно работала газовая система.

В этом сезоне пришлось с 2-х Паджеро 3 л  выбросить всю подкапотку ( кроме ЭБУ) как раз по причине грубых ошибок установщиков по комплектации.  Результат - минус 3л газа в городском цикле.  Ну и естественно езда на газу без всяких чеков

 

Надо отдать hercules2000 должное. У него действительно "варит" инженерная мысль

Змінено 12 листопада, 2013 користувачем wmasterw

[hercules2000]

Ну есть разница , 800 кубиков на цил. или 400 ?   Что такое производительность ведь не надо обьяснять ?

Я не о производительности форсунки как таковой. Ежу ясно, что если форсунка рекомендуется для движка с мощностью 20-25 л.с. на цилиндр - нефиг ее ставить на двиг с 50 л.с. на цилиндр.

 

Мой вопрос был именно о способе монтажа - в рампе или одиночными. Если допустить, что сама форсунка одинакова, то почему производительность одиночных будет ниже? Пока вижу только одно объяснение - в момент открытия одиночной форсунки фактическое давление газа на входе в форсунку будет ниже, чем если бы была рампа, частично стабилизирующая пульсации давления.

[wmasterw]

Нет. Они не одинаковы. Именно по проходным сечениям на входе. А давление , его стабильность зависит только от редуктора .  И чем больше запас по мощности редуктора , тем лучше будет работать система. 

Змінено 12 листопада, 2013 користувачем wmasterw

[hercules2000]

Нет. Они не одинаковы. Именно по проходным сечениям. А давление , его стабильность зависит только от редуктора .

Какое именно сечение имеется ввиду? Точнее, сечение чего именно?

Ну, и давление зависело бы только от редуктора лишь при равномерной подаче газа.

В реальности же форсунка работает в импульсном режиме, что означает, что давление газа на входе в форсунку будет пульсировать в такт с работой этой форсунки. Редуктор слишком инертный, чтобы реагировать на эти пульсации. Ну и даже если бы не это, за время прохождения волны изменения давления от форсунки к редуктору и назад форсунка уже закроется.

В общем, пульсация есть всегда, в той или иной степени.

Эту пульсацию увеличивает:

- сокращение длины шланга после форсунки

- увеличенек длины шланга до форсунки

- сокращение проходного сечения шланга до форсунки

Пульсацию уменьшает:

- введение буферного объема непосредственно перед форсункой (подозреваю, что ее роль может частично играть рампа)

- увеличение сечения шланга до форсунки (рампы)

Померять это можно только датчиком давления с ОЧЕНЬ низкой инертностью, подключенным прямо внутри впускного штуцера в форсунку, что на практике неосуществимо .

Но вернемся к производительности форсунок в раме и одиночных. Не нашел я в интернете никаких подтверждающих данных по этому поводу, скорее наоборот:

одиночные:

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

в рампе:

Понимаю, что интернет-магазин и реальная жизнь - есть не одно и то же. Потому и хочу разобраться, в чем же тут дело.

Змінено 12 листопада, 2013 користувачем hercules2000

[wmasterw]

Если коротко , то так.  На одном и том же моторе ,больше ни к чему не прикасаясь только замена одиночных на те, которые для монтажа в рампе  сразу дает приличное уменьшение коэффициента пересчета.  Вот такой результат.

 

Радует , что наконец то появилось понимание того , что реальная жизнь и циферки из интернета на сайтах производителей и продавцов это не одно и тоже

 

Но то, что выше не касается Ланоса

 

Это касается мощных машин. Бывает , что и 2 редуктора приходиться ставить

Змінено 12 листопада, 2013 користувачем wmasterw

[hercules2000]

Если коротко , то так.  На одном и том же моторе ,больше ни к чему не прикасаясь только замена одиночных на те, которые для монтажа в рампе  сразу дает приличное уменьшение коэффициента пересчета.  Вот такой результат.

Уточняю: то есть форсунки для монтажа в рампе монтировались без рампы, точно так же, как до них форсунки для одиночного монтажа?

Радует , что наконец то появилось понимание того , что реальная жизнь и циферки из интернета на сайтах производителей и продавцов это не одно и тоже

Что значит - появилось? Такое понимание уже ооочень давно появилось. А вообще, не стоит мешать в одну кучу справочные данные, на которые я действительно в прошлом давал ссылки, и рекламные материалы производителей. Справочные данные - это физика + химия, они едины для всех. И если практика что-то там не подтверждает, - значит, просто что-то не было учтено при расчетах.

Потому циферки циферкам рознь

Но то, что выше не касается Ланоса

Это касается мощных машин. Бывает , что и 2 редуктора приходиться ставить

Это понятно. Во мне сейчас говорит больше теоретический интерес. Хотя... Ланос же не вечен - как знать, на какой мотор буду в будущем ГБО ставить?

[Sans84]

Если коротко , то так.  На одном и том же моторе ,больше ни к чему не прикасаясь только замена одиночных на те, которые для монтажа в рампе  сразу дает приличное уменьшение коэффициента пересчета.  Вот такой результат.

А входное отверствие одиночных и рамповых одинаково?