Настройка ГБО-4. Принципы, проблемы,софт, схемы подключения.

[vik.81]

Да, еще с Sash_O перекинулись бензовыми компами... у него с моим - все ок. У меня с его - все также .

Короче не знаю куда дальше копать.

Вопрос до скольки ты крутиш  мотор  что-бы показазывало такой график

[Sash]

Вопрос до скольки ты крутиш  мотор  что-бы показазывало такой график

По-моему-до отсечки.

[KPACHOAPMEEZ]

Был у Юры injectomaster'а. Лямбду проверили осциллографом, конечно не новая, но работает... да и значения там меняются в очень малом диапазоне, так что на осциллограммах этого не увидишь особо.

А вот с увеличением количества топлива в диапазоне 2-2.5 мс - сделал. Эффекта - 0.

Все равно прыгаем в эту область:

Может комп газовый подглючивает?

Да, еще с Sash_O перекинулись бензовыми компами... у него с моим - все ок. У меня с его - все также .

Короче не знаю куда дальше копать.

Брат, я только сейчас увидел, что у тебя одноомный валтек.Сколько мс. газовремя при хх? Мне неудобно посмотреть сейчас. С одноомным у тебя вполне может и не быть правильного впрыска в этом диапазоне, просто не быть. Вот у Sash_O, по его словам был - и я очень удивлен.... Самый верняк "подкинуть" матриксы, отстроиться певоначально и попробовать. Думаю все улучшиться и сразу. Но это уже не в бюджете "поиграться с газом"

PS: На твоих осцилограммах лямбда вообще не двигалась. Или она к газомозгу не поключена, или что-то не то с осцилограммами, или я их читать не умею, но диапазон в 0.1 - 0.8 долже был бы видеться.

Змінено 30 листопада, 2009 користувачем KPACHOAPMEEZ

[Dozer]

To Sash_O, к ним то поехать можно, НО, в блоке я уже покопался отменно, не факт что будет дешевле чем у других, а вот вопрос, лучше ли ...

To vik.81, ну на газу езжу спокойно в принципе.... до 4-х наверное...

To KPACHOAPMEEZ,

газовремя при ХХ порядка 3.0 мс при 2.1 бензовремени.

Матрикс - то понятно ))), но не факт, на сколько слышал у 1омных валтеков мин времся открытия порядка 2.4, так что вроде вписываемся...

Лямбда - видел изменение с амплитудой порядка 0.1.

Как она к стагу подключается? Стаг ставится в разрез или параллельно? Как проверить подключение, взять из мануала пин, куда она приходит на газокомп и прозвонить?

[Sash]

Брат, я только сейчас увидел, что у тебя одноомный валтек.Сколько мс. газовремя при хх? Мне неудобно посмотреть сейчас. С одноомным у тебя вполне может и не быть правильного впрыска в этом диапазоне, просто не быть. Вот у Sash_O, по его словам был - и я очень удивлен....

Прикол в том, что у меня и с 3-Омным Валтеком особых траблов не было

[vik.81]

To vik.81, ну на газу езжу спокойно в принципе.... до 4-х наверное...

Я пробовал  так  крутить мотор , так у меня выше чем 6 ms  неподимаеться как у тебя  получаеться так ? а какие форсунки у тебя 

[Sash]

Я пробовал  так  крутить мотор , так у меня выше чем 6 ms  неподимаеться как у тебя  получаеться так ? а какие форсунки у тебя 

У меня 6к+ оборотов при 9мс-где-то так. Давлю на педаль при настройке до тех пор пока прога не начинает орать "Инжектора поностью открыты."

[vik.81]

Я пробовал  так  крутить мотор , так у меня выше чем 6 ms  неподимаеться как у тебя  получаеться так ? а какие форсунки у тебя 

У меня 6к+ оборотов при 9мс-где-то так. Давлю на педаль при настройке до тех пор пока прога не начинает орать "Инжектора поностью открыты."

Просто на последнем графике на бензе до 12ms , я непонимаю зачем так довить на газ всеравно на газу небудет так наливать, просто чтобы мотор спалить и ваше все установшики и умные книжки советуют настраивать при низких оборотах ,или даже не при низких а при постоянных .И еще мне кажеться что после такой долгой настройки как у Dozer лутче обратиться к професионалам и не ломать аппаратуру

[KPACHOAPMEEZ]

Просто на последнем графике на бензе до 12ms , я непонимаю зачем так довить на газ всеравно на газу небудет так наливать, просто чтобы мотор спалить и ваше все установшики и умные книжки советуют настраивать при низких оборотах ,или даже не при низких а при постоянных .И еще мне кажеться что после такой долгой настройки как у Dozer лутче обратиться к професионалам и не ломать аппаратуру

1) На газу можно накрутить так чтоб наливало через край - не в этом дело. 2) Мотор не спалишь - не надо людей пугать. 3) Смысла отстраивать на таких режимах дейтвительно нет - там просто много должно быть и все... да и не понятно что там отстраивать - то как проседает давление при резкой перегазовке.... Короче надо месяц подбирать корректировку по давлению... 4) А отстраивать самому можно просто из интересу. Я могу сказать куда поехать чтоб сделали, но там надо быть готовым к нормальному бюджету.

Змінено 1 грудня, 2009 користувачем KPACHOAPMEEZ

[KPACHOAPMEEZ]

To KPACHOAPMEEZ,

газовремя при ХХ порядка 3.0 мс при 2.1 бензовремени.

Матрикс - то понятно ))), но не факт, на сколько слышал у 1омных валтеков мин времся открытия порядка 2.4, так что вроде вписываемся...

Лямбда - видел изменение с амплитудой порядка 0.1.

Как она к стагу подключается? Стаг ставится в разрез или параллельно? Как проверить подключение, взять из мануала пин, куда она приходит на газокомп и прозвонить?

Это ж не значит что они на 3мс льют что-то людское постоянное

Амплитуда в 0,1В - это однозначно нерабочая амплитуда. Но если на диагностике говорят что лямбда в порядке, то наверное в порядке. Лямбда это просто сигнальный провод - он должен быть парлельно подключен к газомозгу, но это не является необходимым для работы.

PS: А вообще не знаю уже что тебе предложить - это надо смотрть машину.

Змінено 1 грудня, 2009 користувачем KPACHOAPMEEZ

[Dozer]

Давай смотреть! А то я уже на бензе езжу...задолбался...

А там если че погоню к толковым газовщикам.

KPACHOAPMEEZ, у тебя кста личка не работает...

[vik.81]

Давай смотреть! А то я уже на бензе езжу...задолбался...

А там если че погоню к толковым газовщикам.

KPACHOAPMEEZ, у тебя кста личка не работает...

Давно пора а то ты  тут уже второй месяц пытаешся  что то настроить

Это ж не значит что они на 3мс льют что-то людское  постоянное

Амплитуда в 0,1В - это однозначно нерабочая амплитуда. Но если на диагностике говорят что лямбда в порядке, то наверное в порядке. Лямбда это просто сигнальный провод - он должен быть парлельно подключен к газомозгу, но это не является необходимым для работы.

PS: А вообще не знаю уже что тебе предложить - это надо смотрть машину.

У меня лямбда  отключена   через прошивку  а в проге всеравно показывает ее показания .Уменя стоит  1 омный валтек и время впрыска на них 1.3- 1.5 ms  на бензине кстати такое же 

Змінено 3 грудня, 2009 користувачем Sash_O

[KPACHOAPMEEZ]

Давно пора а то ты  тут уже второй месяц пытаешся  что то настроить

А я уже почти два года пытаюсь

У меня лямбда  отключена   через прошивку  а в проге всеравно показывает ее показания

Отсутствие поддержки через прошивку не означает что датчик не передает показания... пусть "в пустоту", пусть в газомозги, но передает.

Уменя стоит  1 омный валтек и время впрыска на них 1.3- 1.5 ms  на бензине кстати такое же 

Жесть. Жесть - бензовремя 1,3. Жесть - газовремя 1,3 на валтеках. Без обид.

Змінено 3 грудня, 2009 користувачем KPACHOAPMEEZ

[KPACHOAPMEEZ]

Давай смотреть! А то я уже на бензе езжу...задолбался...

А там если че погоню к толковым газовщикам.

KPACHOAPMEEZ, у тебя кста личка не работает...

Я со стагом не работал никогда...не берусь помочь. Езжай к Артуру

ТО Альфа Газ

-правый берег Днепра

+38 044 592 7436

+38 063 428 0237

г. Киев, ул. Васильковская, 32

e-mail: mastylo@mail.ru ICQ 425310103 MASTAR

Время работы:

Понедельник-пятница – с 9.00 до 18.00

Суббота – с 10.00 до 14.30

Воскресенье – выходной

Если не готов к глобальной переделке всего - чувак не любит браться за "брачек". договорись - за небольшую денюжку до ~100 грн хотя бы поставит диагноз и пол часа поотвечает на твои вопросы. Главное слушать ниматеьно и чуть-чуть лести Короче поиграй в заинтересовного и внимательного, но не опытного ученика - и многое узнаешь про свой газ.

Если сильно хочешь - можешь и ко мне подъехать, но будь готов уехать "ни с чем", если я не раздуплюсь в проге, а копаться в ней пол дня я не буду.

Змінено 3 грудня, 2009 користувачем KPACHOAPMEEZ

[vik.81]

А я уже почти два года пытаюсь

Шас найду  график тут я могу и ошибаться ибо мог нето посмотреть . 

Вот смотри там где написано ФОРС это  газо время впрыска или нет

Змінено 3 грудня, 2009 користувачем Sash_O

[KPACHOAPMEEZ]

Шас найду  график тут я могу и ошибаться ибо мог нето посмотреть . 

Вот смотри там где написано ФОРС это  газо время впрыска или нет

Сильный перелив - имхо. Хотя учитывая что как ты говришь отключена лямбда - то это может быть ... ну короче что угодно это может быть, в плоть до неправильного отображени времени впрыска, если перешивалась машина. А если работающую на газу машину на хх переключить на бензин - захлебывается первые несколько тактов, подтравивает, а потом проходит?

[vik.81]

Сильный перелив - имхо. Хотя учитывая что как ты говришь отключена лямбда - то это может быть ... ну короче что угодно это может быть, в плоть до неправильного отображени времени впрыска, если перешивалась машина. А если работающую на газу машину на хх переключить на бензин - захлебывается первые несколько тактов, подтравивает, а потом проходит?

Та нет пререключаеться просто супер  да и все остальное ,тяга ,расход.А насчет неправельного оттображения это  неправда у газовщиков  такой же экран как и уменя они бы сразу заметили неладное  так что 1.5 ms  существует и работает да что там говорить отлично работает. Я к ним долго катался пока они доперли что на ланос  лутче 1ohm  форсунки у меня сразу и расход упал и все остальное наладилось ,там только  херня  в них часто манжеты менять надо 

 

Змінено 3 грудня, 2009 користувачем Sash_O

[vik.81]

Я не  спец в настройках но у дозера  в картах  есть одна  проблема скины сделаны  на  выключеном двигле а это неправельно как вобше можно понять что у него там не так Юи вобше непонимаю как можно настраивать газ если у него там явно с  бензином проблемы , там до газа еще далеко .А вобще что бы неговорили про прошивку а она мне  все и наладила  и провалы  ушли и расход  упал  а вобше это дело каждого  как  извращяться над своим авто

[Dozer]

KPACHOAPMEEZ, спасибо за инфу. Сганяю к этим ребятам, хотя бы узнаю цену вопроса...после ЗП )))

vik.81, пару дней езжу на бензе, проблем нет. Скрины сделаны не только при выкл. двиге, да и какое это имеет значение.

[vik.81]

vik.81, пару дней езжу на бензе, проблем нет. Скрины сделаны не только при выкл. двиге, да и какое это имеет значение.

У тебя значения   впрыск в ms   всегда на нуле значить или отключен или выключен двигатель

[_van]

всемЪ "газовщикам" прЮвет! после обкатки редуктора (1 т.км) посоветовали мну перепрошить мозги и поставить двухрежимку (типа позволяет) как бы и сам понимая, чито 10-12 л энто много началЪ интересоватьсо... по итогу: для 1,5 литгового поляка двухрежимка НЕНУЖНА. прошить мозок под упор на газ и отладить после этого на ходу в разных скоростных режимах уже газовые мозги. без прошивки мозгов - газ настраивать - марна трата часу. расход сейчаз город=8,4л., трасса=7,3л.

[baza]

вычислил такую хрень при переключении на газ (в салоне на датчике горит газ включен)а работать продолжают бензофорсы (периодически прыгая то на газовые то на бензиновые)(вот куда девается бензин!!!)поставили дополнительно эмулятор с евро-2 изменений ноль а сегодня мне показали такую фигню как заводить прогретую машину без бенза сразу на газу (при выключенном зажигании зажать кнопку газа и заводить (принудиловка))так вот к чему я когда остынет движок и после повторного прогрева при переключении на газ опять начинают работать бензофорсы,я глушу и запускаю мотор через принудиловку и все пучком начинают работать сразу газофорсы без провалов и плавания. Что за фигня помогите а еще лучше позвоните кто что нибудь об этом слышал заранее спасибо!!!т. 0953107461 Саня

[ProGas]

Ребята!!!

Ну зачем вам это все мракобесие на 7 страниц??? Если интересно - езжайте на станцию и мучайте установщиков. Зачем заниматься настройкой используя лишь эмпирический метод(метод самотыка) и при этом подвергать себя риску и нанося вред мотору???

Настроить ланос не так уж сложно. Для этого нужен опыт и знания. У Вас этих знаний нет и незачем в это погружаться, так как мое мнение : в жизни это не пригодится.

Задайте четкие вопросы и я постараюсь ответить.

[Sheva]

Задайте четкие вопросы и я постараюсь ответить.

Подскажи, пжл, система ГБО 4-го пок Ловато (Падж Спорт), периодически загорается (потом сам гаснет ч-з 100-200 км) Чек, причем заметил закономерность, когда температура ниже -10, и полный привод. Понятно что доеду к установщикам и они исправят, но хотелось бы знать приблизительную причину.

Спасибо.

[ProGas]

Задайте четкие вопросы и я постараюсь ответить.

Подскажи, пжл, система ГБО 4-го пок Ловато (Падж Спорт), периодически загорается (потом сам гаснет ч-з 100-200 км) Чек, причем заметил закономерность, когда температура ниже -10, и полный привод. Понятно что доеду к установщикам и они исправят, но хотелось бы знать приблизительную причину.

Спасибо.

Начнем издалека...

Твой автомобиль работает по протоколу OBD II(алгоритм контроля рабочих параметров всех датчиков и систем... в первую очередь параметров сгорания) , который предусматривает долгосрочную и кратковременную коррекцию подачи топлива в зависимости от условий сгорания топлива.

Долгосрочная коррекция формируется через 200-400 км пробега. Кратковременная коррекция происходит в режиме реального времени и зависит (если мы говорим о бензине) от:

-читстоты форсунок

-качества топлива

-состояния свечей зажигания

-плотности воздуха и т.д.

Все это считает передняя лямбда... перед катализаторами ( в твоем случае их две , так как мотор V6)

В зависимости от автомобиля поправка(и долговременная, и короткая) может загоняться в +/- 25-30% и в зависимости от автомобиля (а митсы в этом довольно требовательны) уже при 15-20% уже может загореться чек, так как это отклонение на бензине уже показывает о нетсправности.

--------------

В случае газовых форсунок есть некоторое отличие...

В случае с ГБО что происходит: Газовщик берет газовые форсунки и по таблице подбирает диаметр проходного отверстия, чтобы максимально проиблизиться к производительности бензиновых форсунок. Потом, задача установщика максимально точно уже программно довести производительность газовых форсунок к бензиновым, чтобы потом параметры сгорания значительно не отличались от сгорания на бензине.

Газовые форсунки в своем большинстве имеют больший % погрешности в своих характеристиках... Лишь три-четыре типа форсунок дают наиболее точные параметры ВО ВСЕМ ДИАПАЗОНЕ.

---------------

Что же касается твоего случая:

Чек загорается скорее всего из-за слегка обедненной смеси(мало топлива, больше воздуха) и скорее всего он загорается на малой нагрузке и малой скорости. Ничего страшного при этом не происходит(хотя на психику давит)

Что нужно сделать?

1) Нужно проехать километров 100-200 на бензине и желательно на разный режимах, чтобы исключить значительные поправки .

2) Подключить мотор-тестер и прочесть показания кратковременной и долгосрочной коррекции

3) Опять-же с подключенным мотортестером и уже газовой программой управления подкорректировать подачу газа там, где это будет необходимо.

Таким образом будет наиболее правильно.

Если мотор-тестера нет... можно без него, хотя получится не так точно.