Настройка ГБО-4. Принципы, проблемы,софт, схемы подключения.

[Sans84]

Непосредственно - никак. Однако, у меня при изменеии угла на ХХ "уходит" состав смеси. Как и почему - пес его знает, надо изучать калибровки.

ооо, уже химию с физикой нужно вспоминать

[wmasterw]

ооо, уже химию с физикой нужно вспоминать

Во, оказалось,  "где собака зарыта"

[hercules2000]

ооо, уже химию с физикой нужно вспоминать

Нет, дело не в физике с химией, а в программе управления двигателем. Широкоизвестный ломаный ЧипЭксплорер с модулями для Ланоса мало какие калибровки умеет показывать. Это печально.

По сабжу комментарии будут?

[hercules2000]

Во, оказалось,  "где собака зарыта"

К тебе это тоже относится. По сабжу есть что сказать? Можешь популярно объяснить, как изменение УОЗ сбивает настройку газконтроллера?

[Sans84]

Нет, дело не в физике с химией, а в программе управления двигателем

так программа только исполняет заложенный алгоритм

 

 

 

как изменение УОЗ сбивает настройку газконтроллера?

да никак он не сбивает настройку газомозга. Газомозг - это как функция в программировании, получил данные, сделал выборку нужного коэфициента и выдал результат на газофорсунки

Змінено 30 січня, 2015 користувачем Sans84

[hercules2000]

так программа только исполняет заложенный алгоритм

вот именно. Исходных кодов у нас нет. Калибровок в свободном доступе очень мало. Дизассемблировать, извините, я не умею. Умел бы - имел бы еще на порядок выше зарплату.

[Sans84]

вот именно. Исходных кодов у нас нет. Калибровок в свободном доступе очень мало. Дизассемблировать, извините, я не умею. Умел бы - имел бы еще на порядок выше зарплату.

у тебя появились сомнения в правильности алгоритмов? А почему тогда все в норме, если не менять УОЗ после накатки?

 

П.С. По поводу дизассемблирования - как не умеешь? Там все просто. Единственная проблема прочитать полученный код

[wmasterw]

Ха-ха. Должен предупредить , что в упомянутом продукте крайне скуден модуль для работы с Ланосом. А то , что полноценно позволяет работать стоит еще денежек. Это чтоб вопросы не возникали после покупки .

А вот прежде , чем залезть нужно ой , как много еще знать .  И в Викепедии ничего на этот счет нет. А начинается все с азбучных истин, которые Вы так не любите

[hercules2000]

Единственная проблема прочитать полученный код

Вот-вот! ))

у тебя появились сомнения в правильности алгоритмов? А почему тогда все в норме, если не менять УОЗ после накатки?

Блин, я же ответил выше. Повторю тут.

Совпадение карт есть показатель правильной настройки только тогда, когда не задействованные в графике величины остаются неизменными. Если мы на бензине катаем один УОЗ, на газе - другой, графики напрямую сопоставлять уже нельзя.

Еще раз конкретный вопрос. Допустим, я неправ, а

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

поав. Как тгода объяснить, что при изменении УОЗ сбивается настройка газконтроллера, и при одном и том же времени бензовпрыска он якобы начинает выдавать уже другое количество газа?

Если кто аргументированно объяснит - я признаю, что был неправ.

[hercules2000]

Ха-ха. Должен предупредить , что в упомянутом продукте крайне скуден модуль для работы с Ланосом. А то , что полноценно позволяет работать стоит еще денежек. Это чтоб вопросы не возникали после покупки .

А вот прежде , чем залезть нужно ой , как много еще знать .  И в Викепедии ничего на этот счет нет. А начинается все с азбучных истин, которые Вы так не любите

Снова оффтоп.

Знаю, модуль стоит 2500 RUR. Может он очень даже прилично. Пусть непатриотично, но...

Короче. Оффтоп - он и есть оффтоп.

На вопросы отвечать будешь? Или ты сюда ходишь только флудить?

[Sans84]

Как тгода объяснить, что при изменении УОЗ сбивается настройка газконтроллера, и при одном и том же времени бензовпрыска он якобы начинает выдавать уже другое количество газа?

потому что ЭБУ ему так "велит"

[hercules2000]

потому что ЭБУ ему так "велит"

Эбу "велит" только изменяя время бензовпрыска. И все. А мы уже настроили газконтроллер, и он для конкретного времени бензовпрыска выдает определенное количество газа. Что конкретно может заставить его при неизменном времени бензовпрыска выдать измененное количество газа?

Вопрос остался без ответа...

[Sans84]

Эбу "велит" только изменяя время бензовпрыска

а когда ЭБУ это делает?

[hercules2000]

а когда ЭБУ это делает?

Неважно, когда ЭБУ это делает. Мы рассматриваем отдельно газконтроллер. Газконтроллеру нет дела до того, как, когда и зачем ЭБУ выдал импульс на бензофорсунку. Газконтроллеру есть дело только до длины этого импульса. Его задача - согласно этой длине выдать уже свой импульс на газофорсунку, да такой, чтоб та впрыснула правильное количество газа.

Так будет ответ на вопрос, или нет?

[Sans84]

Мы рассматриваем отдельно газконтроллер

газоконтролер по своей сути является таблицей значений, которые устанавливаешь ты. И он их не меняет

[hercules2000]

газоконтролер по своей сути является таблицей значений, которые устанавливаешь ты. И он их не меняет

Нууууу с натяжкой, но можно и так сказать.

Ок. Допустим, у нас в ходе настройки образовалась таблица, обеспечивающая выдачу правильного количества газа в ответ на определенную длительность импульса бензовпрыска.

Может ли УОЗ хоть как-то повлиять так на эту "таблицу", чтоб при неизменном времени бензовпрыска количество впрыснутого газа изменилось? Да или нет?

Змінено 30 січня, 2015 користувачем hercules2000

[Sans84]

Может ли УОЗ хоть как-то повлиять так на эту "таблицу", чтоб при неизменном времени бензовпрыска количество впрыснутого газа изменилось? Да или нет?

На таблицу НЕТ, а на время впрыска ДА

[Sash]

Часть постов скрыта. Спорщикам-устное. Обоим. На будущее-флудите в личке, чтобы не зарабатывать официальные предупреждения. Оба.

[hercules2000]

На таблицу НЕТ, а на время впрыска ДА

Так - повторю - изменение времени впрыска мы не рассматриваем вообще. Этот параметр для ЭБУ является исходящим, а для газконтроллера он же является входящим. ЭБУ увеличил время впрыска - значит, ЭБУ хочет больше топлива. Даже если в целом это неправильно - это уже не есть ответственность газконтроллера. Его задача - отмерить импульс бензовпрыска и выдать такое же количество газа - так, чтобы ЭБУ исходя из показаний датчика кислорода даже не понял, что бензофорсунку подменили на ГБО.

Итак, мы настроили кривую коэффициентов, откатав обе карты на бензопрошивке и добившись их схождения. Потом залили газопрошивку, старую газокарту удалили и накатали новую. Благодаря

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

мы знаем, что новая карта уже не будет совпадать со старой.

Как объяснить этот феномен?

1) неверная настройка газконтроллера, - надо перенастроить. Позиция .

Но газконтроллер-то уже БЫЛ настроен, и на любое время бензовпрыска он все так же честно отмеряет правильное количество газа. Как согласился , изменение УОЗ на собственно газконтроллер и правильность его настройки не влияет. Значит, дело тут в чем-то другом...

2) Измененная вариатором или прошивкой внешняя характеристика двигателя позволяет для достижения той же средней механической работы при накатке карт шире использовать режимы частичного обеднения. Так как карта - это усредненное понятие и туда входят все зафиксированные точки впрыска, то увеличение доли работы двигателя на обедненной смеси приведет к смещению кривой влево - ну точно так же, как для "типа богатой" смеси. На самом же деле в закрытом цикле смесь все так же была и остается стехиометрической, а длительность бензовпрыска осталась прежней. Смесь и бензовпрыск в одном и том же режиме вообще не менялись - изменилось только использование двигателя (выбор режимов), процентные доли его работы в закрытом цикле и на обедненных смесях.

Если же повторно провести настройку газконтроллера - она перестанет быть правильной, но карты можно худо-бедно совместить.

Вот мое объяснение происходящего.

Ну, кто сможет оспорить и привести свое собственное? Кто может найти ошибку в рассуждениях? Пишите! В спорах рождается истина

Змінено 31 січня, 2015 користувачем hercules2000

[sergeyb2]

скажите, а как влияет на настройку газомозга октановое число используемого бензина?

[wmasterw]

Имея под газ выше УОЗ, что происходит с машинкой ?  Машинка веселее едет. Это по просто народному. А для нашего научного сотрудника , феномен в следующем. Для одного и того же значения оборотов уже другое значение нагрузки по причине меньшего открытия дросселя на одних и тех же оборотах, если сравнивать с УОЗ под бензин.  Поэтому и смещается режимная точка на графике множителя.   Проще пареной репы.  А то начнется сейчас притягивание Пифагора, Архимеда и пр. уважаемых мыслителей

Добавлю еще вот что.  Вот почему многие заявляют, что да , после установки вариатора авто значительно стало резвее , но при этом расход остался или прежним или стал меньше, но совсем немного.  А все просто. Владельцу такого авто уже нравится драйв , нравится , что с низов подхват не хуже , чем на бензе. Вот и давят на педальку. Я в этом убеждался неоднократно , когда просто садился рядом покататься и настройки проверить.  А на сделанное замечание у всех без исключения был ответ типа: та хрен с ними с теми 0,7-0,8 л , мне больше нравиться как едет. А те кто хочет экономить , те экономят. Потому , как есть для этого возможность. Просто более умеренный стиль вождения и вот она экономия.

[kostyan7676]

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

, плюсую плюс стописоттысяч)))так и есть!!

[wmasterw]

.....Как согласился

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

, изменение УОЗ на собственно газконтроллер и правильность его настройки не влияет. Значит, дело тут в чем-то другом...

 

Я что то не заметил , где он тут и в чем согласился Ему наверное просто даже и отвечать уже лень

А повлиять на газконтроллер можно только ручками. А для этого просто надо иметь глазки

[Sans84]

Я что то не заметил , где он тут и в чем согласился Ему наверное просто даже и отвечать уже лень

[hercules2000]

Имея под газ выше УОЗ, что происходит с машинкой ? Машинка веселее едет. Это по просто народному. А для нашего научного сотрудника , феномен в следующем. Для одного и того же значения оборотов уже другое значение нагрузки по причине меньшего открытия дросселя на одних и тех же оборотах, если сравнивать с УОЗ под бензин. Поэтому и смещается режимная точка на графике множителя. Проще пареной репы.

совершенно верно!

"режимная точка смещается" - это да. А что происходит с настройками газконтроллера? Они от этого что, становятся неверными? Появляется отклонение в количестве впрыснутого газа при некоем интервале длительностей бензовпрыска?

На мой взгляд - нет. Настройка газконтроллера независимо от любых манипуляций с УОЗ остается неизменной.

Змінено 31 січня, 2015 користувачем hercules2000