Настройка ГБО-4. Принципы, проблемы,софт, схемы подключения.

[Krava]

Если у Вас Микас , то можете поинтересоваться у

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

Вы не корректно ставите вопросы. Я не утверждения свои здесь даю , а информацию от владельцев авто, которым было установлено ГБО и т.д. От себя лично я ничего дать не могу. У меня нет Ланоса

Не правильно задал вопрос)) после ваших манипуляций у меня расход газа будет 10 литров на сотню???

[hercules2000]

Скорее всего - да. Без учета прогревочного бензина, с ним (без прогрева, поездкой по городу нон-стоп) - около 11-12.

Вообще, расход газа в городе потому и будет лишь на 10-15% больше расхода бензина (а не на расчетные через теплоту сгорания 25%) что народ обычно не учитывает расход бензина, на котором работает двигатель до перехода на газ. А он ведь обязательно есть.

За городом на дальняк и при непрерывной езде по городу (когда отсутствует расход бензина при прогреве) расход газа всегда составляет +25% к расходу бензина в тех же усдовиях. Еще никому не удалось обмануть законы физики и химии )

[Krava]

Скорее всего - да. Без учета прогревочного бензина, с ним (без прогрева, поездкой по городу нон-стоп) - около 11-12.

Вообще, расход газа в городе потому и будет лишь на 10-15% больше расхода бензина (а не на расчетные через теплоту сгорания 25%) что народ обычно не учитывает расход бензина, на котором работает двигатель до перехода на газ. А он ведь обязательно есть.

За городом на дальняк и при непрерывной езде по городу (когда отсутствует расход бензина при прогреве) расход газа всегда составляет +25% к расходу бензина в тех же усдовиях. Еще никому не удалось обмануть законы физики и химии )

Так вот у меня и вопрос каким образом если расход Лагоса в городе 10 литров плюс как вы говорите 10-15% и получиться 11-11,5 газа , но не как не 10???

[hercules2000]

Я ж сказал - в одних и тех же условиях.

После оптимизации прошивки (по УОЗ и по составу смеси) расход бензина уже не будет 10 литров.

Змінено 20 січня, 2015 користувачем hercules2000

[wmasterw]

Скорее всего - да. Без учета прогревочного бензина, с ним (без прогрева, поездкой по городу нон-стоп) - около 11-12.

Вообще, расход газа в городе потому и будет лишь на 10-15% больше расхода бензина (а не на расчетные через теплоту сгорания 25%) что народ обычно не учитывает расход бензина, на котором работает двигатель до перехода на газ. А он ведь обязательно есть.

За городом на дальняк и при непрерывной езде по городу (когда отсутствует расход бензина при прогреве) расход газа всегда составляет +25% к расходу бензина в тех же усдовиях. Еще никому не удалось обмануть законы физики и химии )

Прошу не давать ошибочной информации. Я дал конкретного человека. Никакие доп. прогревы и тд. и тп. не имеют здесь никакого отношения. . Он кстати свои расходы считает достаточно скурпулезно. . И человек достаточно адекватный.  Хотя , если может есть желание попробовать уличить его во лжи , тогда вперед. Только я не вижу смысла ему кого то в чем то обманывать , по простой причине. Как правило клиенты всегда   чуть завышают свой расход в надежде , что есть какая то возможность его  еще уменьшить.  Проверено.

 

А  +25% на " дальняк " даже комментировать не буду. По статистике намного меньше. Намного.

[hercules2000]

Ирпень науку вперед толкает Того гляди, второе начало термодинамики перечеркнут, а никто в мире и не заметит.

Литр газа при сгорании дает 25 Мдж энергии. Литр бензина - от 32 до 36 Мдж. КПД двигателя внутреннего сгорания положительно зависит от действующей степени сжатия (которая никогда не превышает геометрическую степень сжатия, а может быть лишь меньше или равна ей). Неоптимальный (поздний) УОЗ фактически уменьшает эту самую действующую степень сжатия.

Прошивка как раз несколько улучшает КПД за счет оптимизации УОЗ. Улучшает и для газа, и для бензина.

Отсюда вопрос: как покрывается недостающее количество тепловой энергии?

Ответ: из ниоткуда

Потому таки 25%, и никуда мы с Вами от них не денемся. Сам бы хотел, чтоб было меньше Но нет пока в мире автомобиля, который бы брал из ниоткуда энергию для своего движения

Змінено 20 січня, 2015 користувачем hercules2000

[wmasterw]

Ирпень науку вперед толкает Того гляди, второе начало термодинамики перечеркнут, а никто в мире и не заметит.

Литр газа при сгорании дает 25 Мдж энергии. Литр бензина - от 32 до 36 Мдж. КПД двигателя внутреннего сгорания положительно зависит от действующей степени сжатия (которая никогда не превышает геометрическую степень сжатия, а может быть лишь меньше или равна ей).

Прошивка как раз несколько улучшает КПД за счет оптимизации УОЗ. Улучшает и для газа, и для бензина.

Потому таки 25%, и никуда мы с Вами от них не денемся. Сам бы хотел, чтоб было меньше Но нет пока в мире автомобиля, который бы брал из ниоткуда энергию для своего движения

Среднестатическому владельцу Ланоса 1,5  мало интересны формулы и прочая хрень. Их больше как то интересует содержимое своего кошелька. Когда спуститесь на землю , скорее всего и Вы это поймете. Всякие джоули , кпд двс как то и почему то гривны не заменяют.  И на их количество почему то тоже никак не влияют. Может из за гравитации ??

 Закиньте удочку про свои 25% тем людям , которые отписывались тут про расход и узнаете о себе много нового. А их  тут достаточно много.  Но гораздо меньше реально существующих . Тем просто лень. Типа , "та на фига оно надо кому то что то доказывать"   Не представляет просто эта тема для них интереса. Ну как на них повлиять ?   Даже не знаю. Прямо фантастика какая то. Блин , наверное с горки все время катятся А с горки энергия то какая надо ? Разве что ветер попутный

[Krava]

Я ж сказал - в одних и тех же условиях.

После оптимизации прошивки (по УОЗ и по составу смеси) расход бензина уже не будет 10 литров.

То есть разход бенза упадёт??

[hercules2000]

Объясняю. Помимо физики и химии, подключаем статистику и психологию

Вот с психологии и начнем. Людям уже давно впаривают всякий автогербалайф. И некоторые свято верят, что воткнутый в прикуриватель ФьюелШарк экономит им 1 - 1.5 литра топлива на каждой сотне. Так и с газом - люди склонны верить в лучшее. 25% - цифра не столь приятная, как 10%. Ее не принято замечать.

Далее - статистика. Чтобы однозначно ответить на вопрос о расходе, необходимо проехать в примерно одном и том же режиме и тех же условиях достаточно большое расстояние и на газе, и на бензине. А много ли народу после установки крутой прошивки ездит сотни км на бензине? Я полагаю - да ни один. Исправьте меня, если ошибаюсь. Откуда ж Вы берете статистику?

Старый бензиновый расход - не показатель. Прошивка-то уже другая. Вы сами писали пару постов выше, что расход на бензине после прошивки падает.

Кроме того - многие газконтроллеры используют бензин на высоких оборотах. Пару десятков обгонов на участке Ульяновка - Херсон, и у нас минус 1 - 2 литра бензина, который как бы остется неучтенным.

[wmasterw]

Вы лучше у него про джоули спросите. Ну или про молекулы в крайнем случае. Быстрее тогда поймете

[hercules2000]

То есть разход бенза упадёт??

Да.

[hercules2000]

Вы лучше у него про джоули спросите. Ну или про молекулы в крайнем случае. Быстрее тогда поймете

Не стоит отрицать, что дважды два - четыре. Я только что на пальцах объяснил, почему нельзя выпрыгнуть за эти 25%. Вы не в состоянии найти ошибку в моих рассуждениях, но согласиться с ними Вы тоже не в силах. Вот и катите бочку на "молекулы" и "джоули".

[wmasterw]

Может это у Вас на пальцах , а у меня почему то совсем по другому. Где ошибка в Ваших рассуждениях должно интересовать Вас , а не кого то. Это Ваша ошибка.Тем более . какую. информацию Вы можете дать , как кроме не касающуюся Вашего личного безлямбдового Ланоса 1,6 ? Ответ -ни какую У вас просто ее нет и быть не может потому , что Вы не являетесь специалистом в области  установки систем газового впрыска. Вы просто любитель. . Любите порыться в Гугле и т.п. В этом и отличие. А я даю статистику. . По общему количеству приближается уже к сотне. Не Ланосов конечно  Этих десятка три. Но тем не менее , не надо быть каким то супер математиком , что бы не вывести среднее арифметическое . А цифра эта, повторю еще раз 10 л газа город Киев..

Все далее без меня. Не интересно стало.  Спрашивайте у владельцев , почему они " не в силах" расходовать более , чем названная цифра. Может секрет какой , а и я не знаю

[hercules2000]

Ну да,

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

в своем репертуаре. Как к стенке приперли - так не интересно стало, и в кусты.

Для тех, кому интнересно - мой безлямбдовый Ланос тут ни при чем. Арифметика крайне проста - литр газа в среднем дает 25 МДж теплоты, а литр бензина - от 32 до 36 МДж. Эти факты не зависят от того, любитель я или профессионал. Хотя воообще говоря стыдно "типа профессионалу" не знать того, что знает о ГБО "любитель", у которого "нет и не может быть информации".

[wmasterw]

Ну почему же? Какие такие кусты?    Я ж вроде как доступно все выше изложил. Есть конкретные многочисленные результаты сделанной работы. Цифры исключительно по обратной связи с владельцами.. А уже почему эти цифры не совпадают с Вашими  "учеными " расчетами по джоулям и прочей фигне  мне  как то даже и не интересно.  А кому интересно пускай и роет в этом направлении. Может чего и нароет

 

Хотя можно конечно и предположить тайный сговор этих самых безответственных владельцев ( если конечно они друг друга хотя бы раз видели).

Ну тогда конечно согласен это был бы просто вопиющий факт. Просто безобразие

[hercules2000]

Ну не стыдно Вам расчеты фигней называть?

Потом, покажите-ка эти ваши "многочисленные" результаты в привязке к конкретным лицам (на нашем или любом другом форуме). Очень интересно увидеть человека, продолжающего ездить на бензине после установки у Вас ГБО и чиповки на двухрежимку.

[wmasterw]

Я выше уже дал. 

Да и не ленитесь , читайте форум. Отписывалось людей немало. Но гораздо больше просто не посещают. Ну не интересно им . Не могу же я их заставить.

Добавить могу , что самый супер результат это при комплектации Ланоса 1,5 контроллером MR140

[hercules2000]

Вообще, я в шоке с этой показной гордости своим пренебрежением к науке и расчетам.

Давайте-ка возьмем расход газа по городу. Я покажу, как НА САМОМ ДЕЛЕ нужно считать расход газа по отношению к расходу бензина.

На газ автомобиль переходит уже полупрогретый, зачастую - уже в 1-2-3 км от места начала движения. Соответственно, расход газа на сотню нужно сравнивать не с расходом бензина вообще, а только с расходом бензина конкретно с того места, где машине перешла на газ.

Как получить этот расход? Да очень просто! Вычисляем "городской" расход бензина на прогревы. Получаем 1-2 л/100км. Вычитаем этот расход ббензина "на прогрев" из общего расхода бензина. И с расходом газа сравниваем уже эту цифру.

Вот тогда пресловутые 25% и покажутся на свет )

[hercules2000]

Я выше уже дал.

НайтФалькон?

Я выше уже дал.

Да и не ленитесь , читайте форум. Отписывалось людей немало. Но гораздо больше просто не посещают. Ну не интересно им . Не могу же я их заставить.

Да ни один не писал о том, что замерял расход бензина "на дальняк" после чиповки в двухрежимку, а после в том же режиме замерял расход газа.

Меня эта тема интересовала, я перелопатил весь форум. Не-ту. Кстати, и у Вас спрашивал тоже. И в личке Вы мне отвечали, что подобной инфой не владеете. Зачем же сейчас сказки сочинять, играя на публику? Клиентов, что ль, завлекаете?

Змінено 20 січня, 2015 користувачем hercules2000

[wmasterw]

Ладно, уговорил . Позвоню завтра с утра ребяткам, что б развеяли сомнения "великого ученого" . Думаю найдут время пару строчек наклацать. Только че с шоком тогда делать будете ?

[hercules2000]

Ребятки часто ездят на бензине на дальняк после установки двухрежимки?

Добавлено: Евгения я уже спросил насчет расхода. Ему в этом вопросе я доверяю безоговорочно - как-никак, человек науки .

Чего пока не могу сказать о "ребятках".

Змінено 20 січня, 2015 користувачем hercules2000

[wmasterw]

Хм, ну и не стыдно про то то , что в личке говорили ? Ай-яй-яй , а личка она ведь потому и называется. Ну да ладно , повзрослеешь, поумнеешь.

А цифры по расходу по трассе, ну почему же , имею. Только не много , поэтому и не вывожу среднестатистическое. Ну вот к примеру дал один 7,7 л . Пятьсот в одну и обратно. Ну честно говоря как по мне маловато. Я не люблю ошибочных случайных данных  . Только статистика.  А статистика только от пустого до пустого. Дозаправка уже ошибка в расчетах. А они едут и дозаправляются. Ну устал просто боротЬся.  Не слушаются совсем

Что касается завлекаю, то не смешите. Я тут как то писал уже , что Ланос мне совершенно погоды не делает в установках.  И на сегодняшний день у меня уже на 2-ю половину февраля очередь. . И ни одного Ланоса   Дорого у меня.

У меня даже в подписи давно нет ничего. Я такой же юзер форума , как и Вы. Только знаю и умею намного больше . Вот в этом и разница.

[hercules2000]

Насчет "знаю больше" - не горячитесь, батенька . Умеете - таки да. Вы ж руками себе на жизнь зарабатываете, а я головой.

Ок, 7.7 - 6.2 = 1.5 л

1.5 / 6.2 = 0.24 = +24%

О чем я и говорил )))))

При этом 6.2 - мой бывший бензиновый расход на крейсерской скорости 105 км/ч на дистанции 320 туда, 320 обратно. А у меня, как Вы напомнили, безлямбдовый Ланос, да еще 1.6. А на чем тот чувак ездит?

4

[wmasterw]

Так у них и спросите.  

[hercules2000]

Та пофиг уже на ребяток, Вы лучше предыдущий мой пост прокомментируйте

Там, где про +24% по Вашим данным в 7.7 литра газа и моим 6.2 бензина.

Понятно, что нельзя сравнивать напрямую эти цифры. Разные условия, разные машины... но это ж надо, чтоб вот так вот совпало!

Может, Вы просто не задумывались над тем, сколько ж процентов составляет прибавка?

Змінено 20 січня, 2015 користувачем hercules2000