Настройка ГБО-4. Принципы, проблемы,софт, схемы подключения.

[Jetfox]

а что это такое "подогрев форсунок" и как оно работает?

В теории, газомозг подает импульсы на катушки форсунок, недостаточные для срабатывания форсунок и подачи газа. Это позволяет "расшевелить" штоки клапанов. Повторюсь, это все в теории. Судя по отзывам на форуме и то, что видел у коллег - штука эмпирическая. Кому-то дает результат, кто-то ее, наоборот, отключает - потому что двигатель колбасит. Так что попробовать можно, если будут проблеммы при прогреве - всегда можно отключить.

Змінено 30 січня, 2012 користувачем Jetfox

[Otaman]

В реальности при прогреве газофорсы работают на полную, только без газа. Но толку от этого я не наблюдал.

[S.T.A.N]

я согласен, поэтому и написал, попробовать в качестве попробовать, некоторым помогает.

[bulbator]

выстави т-ру перехода 45 градусов. ЗЫ: на 3 Ом катушках то же было колбасиво на холодном двигаеле при переходе на газ. Можешь еще, как вариант, попробовать включить подогрев форсунок.

я-бы перед экспериментами с настройками попробовал разобраться с природой этого явления...а для этого, для начала, непожалев свои руки, т.к. холодно, сделал-бы профилактику форсункам на полностью холодном двиге...т.е. снять катушки, выкрутить колодцы со штоками и пружинками, и вычистить все...шоб сверкало как у кота яйки

ЗЫ: при сборке колодцы/штоки/пружинки непутать местами (или выкручивать/чистить по очереди)

[Otaman]

Да что вы все цепляетесь к медленным форсункам? На евро2 вообще газ постоянно в коллекторе и не колбасит. У меня 3-х омные и не колбасит. Настроить нужно состав смеси, на ХХ добавить или отнять (обычно добавить) газа и наступает радость.

Ниже настройки как образец! Не принимать близко к сердцу (газомозгу) Первая красная клеточка и есть режим работы на ХХ.

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

Змінено 30 січня, 2012 користувачем Otaman

[y.dengaev]

а що дають мінуса зверху?

Змінено 31 січня, 2012 користувачем Mulik
оверквотинг

[Otaman]

Гигантскую мега экономию! Просто пробовали на мощностных режимах убрать огромный поток газа. Итог хороший. Но не берем за эталон! Это просто нашел какой-то скрин для того чтобы не объяснять на пальцах. Но минуса делаю, просто не помню какие именно для ланоса.

Змінено 30 січня, 2012 користувачем Otaman

[y.dengaev]

Гигантскую мега экономию! Просто пробовали на мощностных режимах убрать огромный поток газа. Итог хороший. Но не берем за эталон! Это просто нашел какой-то скрин для того чтобы не объяснять на пальцах. Но минуса делаю, просто не помню какие именно для ланоса.

я думав може якесь оптимальне рішення, газ зменшуєм, а їде так само)))

[Otaman]

Не цитируй предыдущее сообщение! Газ уменьшаем, но нужно меньше и выше по оборотам...как-то так. А едет так же, ну практически...

[S.T.A.N]

выстави т-ру перехода 45 градусов. ЗЫ: на 3 Ом катушках то же было колбасиво на холодном двигаеле при переходе на газ. Можешь еще, как вариант, попробовать включить подогрев форсунок.

я-бы перед экспериментами с настройками попробовал разобраться с природой этого явления...а для этого, для начала, непожалев свои руки, т.к. холодно, сделал-бы профилактику форсункам на полностью холодном двиге...т.е. снять катушки, выкрутить колодцы со штоками и пружинками, и вычистить все...шоб сверкало как у кота яйки

ЗЫ: при сборке колодцы/штоки/пружинки непутать местами (или выкручивать/чистить по очереди)

а я, честно говоря, в это совсем мало верю. Месяца 3 назад перебирал человеку валтеки 3Ом, которые прошли около 40 тысяч. Разобрали полностью, перемыли (сказать что были грязные-не скажу, можно сказать чистые), заменили всю начинку (купили РК), откалибровали-а разницы ноль. Машина как ехала нормально-так и едет.

[Otaman]

И я писал об этом явлении, о чистоте форсунок.

Вот, пробег под 20 000

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

а резинки можно тупо перевернуть на первый раз, как новые!На фото уже перевернутые, поэтому нет усадки.

Змінено 30 січня, 2012 користувачем Otaman

[S.T.A.N]

ну вот и я не вижу панацеи в этой манипуляции. Резинки можно перевернуть, но думали, что за 40 тык там уже все плохо, и для профилактики купили РК. ДА, и еще, на форсунках (до разборки ) разброс по калибровке был довольно большой. После все было откалибровано...и опять говорю, большой разницы в работе двигателя не произошло...

[bulbator]

а я, честно говоря, в это совсем мало верю. Месяца 3 назад перебирал человеку валтеки 3Ом, которые прошли около 40 тысяч. Разобрали полностью, перемыли (сказать что были грязные-не скажу, можно сказать чистые), заменили всю начинку (купили РК), откалибровали-а разницы ноль. Машина как ехала нормально-так и едет.

я это написал к тому, что прежде чем искать "высокотехнологичные" причины, нужно убедиться в отсутствии "низкотехнологичных".....ведь основная природа глюков при ПЕРВОМ переключении на газ (при явной отрицательной температуре) в чем? да в том, что в форсунки попадает конденсат (который в 4 поколении с редуктора не сливается)...и при низких температурах там (в газофорсах) солидол...липкий...и как ты не "дрочи" газомозг - ничего с этим солидолом не сделаешь...прилипают штоки хоть ты усрись....до тех пор пока теплый газ из редуктора не нагреет внутренности газофорсов...а прогрев форсунок в газомозгу...незнаю для чего он...что им можно нагреть? катушки? а пока тепло через пластик передатстся на стакан/колодец (довольно тонкий), а от него на рампу? ИМХО самый эффетивный способ - внешний подогрев рампы....вот чем греть - вопрос? ОЖ? я неуверен что высокая температура рампы/газа это хорошо (при полностью прогретом двигле это будет порядка 80-85 градусов)...мне имхуется что это должен быть электроподогрев, который отключается при 40+ градусах...

а уж когда исключить прилипание штоков на конденсате - вот тогда можно озаботиться всякими там коэфициентами...иначе это ИМХО "сизифов труд"...

ЗЫ: этот спич касался валтекоподобных форсунок

ЗЫЗЫ: у мну фильтр паровой фазы с отстойником, от конденсата помогает - но все-равно не на 100%

[S.T.A.N]

а я, честно говоря, в это совсем мало верю. Месяца 3 назад перебирал человеку валтеки 3Ом, которые прошли около 40 тысяч. Разобрали полностью, перемыли (сказать что были грязные-не скажу, можно сказать чистые), заменили всю начинку (купили РК), откалибровали-а разницы ноль. Машина как ехала нормально-так и едет.

я это написал к тому, что прежде чем искать "высокотехнологичные" причины, нужно убедиться в отсутствии "низкотехнологичных".....ведь основная природа глюков при ПЕРВОМ переключении на газ (при явной отрицательной температуре) в чем? да в том, что в форсунки попадает конденсат (который в 4 поколении с редуктора не сливается)...и при низких температурах там (в газофорсах) солидол...липкий...и как ты не "дрочи" газомозг - ничего с этим солидолом не сделаешь...прилипают штоки хоть ты усрись....до тех пор пока теплый газ из редуктора не нагреет внутренности газофорсов...а прогрев форсунок в газомозгу...незнаю для чего он...что им можно нагреть? катушки? а пока тепло через пластик передатстся на стакан/колодец (довольно тонкий), а от него на рампу? ИМХО самый эффетивный способ - внешний подогрев рампы....вот чем греть - вопрос? ОЖ? я неуверен что высокая температура рампы/газа это хорошо (при полностью прогретом двигле это будет порядка 80-85 градусов)...мне имхуется что это должен быть электроподогрев, который отключается при 40+ градусах...

а уж когда исключить прилипание штоков на конденсате - вот тогда можно озаботиться всякими там коэфициентами...иначе это ИМХО "сизифов труд"...

ЗЫ: этот спич касался валтекоподобных форсунок

ЗЫЗЫ: у мну фильтр паровой фазы с отстойником, от конденсата помогает - но все-равно не на 100%

на прошлых выходных ставили на Октавию 1,6 сравнительно новую систему Landi. Так вот там форсунки не обслуживаются, не калибруются...гарантия типа 100 000...а как же конденсат?

[bulbator]

на прошлых выходных ставили на Октавию 1,6 сравнительно новую систему Landi. Так вот там форсунки не обслуживаются, не калибруются...гарантия типа 100 000...а как же конденсат?

читаем внимательно

ЗЫ: этот спич касался валтекоподобных форсунок

[S.T.A.N]

читаем между строк: очень редко причиной проблем становится именно конденсат..это из серии стандартных операций, скорее для профилактики. Ланди сделали форсы необслуживаемыми, т.е. они уверены, что за 100 тысяч их не засорит конденсатом...

[Otaman]

Повторяюсь в который раз, на фото выше, Валтеки 3 Ом разобранные на холодную! Сухие как песок в Сахаре! Нет никакого конденсата! И при прогреве форсунок я прислушивался к их работе, стучат как кузнец Вакула, т.е. залипания нет. Второй момент, как-то раз я решил "улучшить" работу форсунок (они у меня работают горизонтально и вроде как трутся о стенки) и смазать их. Но смазал почему то только одну. Так вот, при следующем разборе, фото выше, я не смог обнаружить какую именно я смазывал! Они все были сухие и чистые.

[S.T.A.N]

Еще раз говорю, что я согласен с твоим мнением

Кста, орсы которые перебирали-то же работают горизонтально..ну за 40 тысяч есть выработака, скорее даже не выработка, а стенка отполировалась в месте соприкосновения....думаю, что проездили бы еще тысяч 30 смело...

[Otaman]

Да я не тебя поправляю, просто пытаюсь людей отвлечь от несуществующей проблемы - залипание форсунок (Валтеков 3 Ом). Может другие залипают, а мои нет (практически так же говорил мудрый и рассудительный ослик Иа)

[Otaman]

Вчера глянул, что установлено у кума на Лачетти 1.8: блок Стаг 200-4, форсунки Валтеки 3 Ом! Вот чему удивился! Писал, что не слышно их работу, а оказалось это из-за того, что они у него установлены ПОД декоративной крышкой двигателя, а на ней хорошая звукоизоляция. Далее: трубки от форсунок к коллектору сантиметров по 20-25 (у меня около 10)! Врезка трубок в коллектор ХЗ где от бензиновых! Редуктор тоже далеко от форсунок. Это я к чему, к тому, что у него собраны чуть ли не все ошибки установки ГБО, а машина претЪ! На холодную переключение ноу проблем! Провалов нет! ХХ ровный! Вот так вот...

[bulbator]

<br />Вчера глянул, что установлено у кума на Лачетти 1.8: блок Стаг 200-4, форсунки Валтеки 3 Ом! Вот чему удивился! Писал, что не слышно их работу, а оказалось это из-за того, что они у него установлены ПОД декоративной крышкой двигателя, а на ней хорошая звукоизоляция. Далее: трубки от форсунок к коллектору сантиметров по 20-25 (у меня около 10)! Врезка трубок в коллектор ХЗ где от бензиновых! Редуктор тоже далеко от форсунок. Это я к чему, к тому, что у него собраны чуть ли не все ошибки установки ГБО, а машина претЪ! На холодную переключение ноу проблем! Провалов нет!  ХХ ровный! Вот так вот...<br />

<br /><br /><br />

а какая у него температура форсунок при достижении редуктором температуры переключения на газ?

[Otaman]

Вот этого точно не могу сказать, нет возможности проверить (авто без аккума стоит и нет возможности с компом к нему подойти), но по наблюдениям ранее не при 70 С точно. У него стоит сигналка с автозапуском, таймер 10 минут, стояла на улице под домом, минус 15, завел, мы пока оделись, сели, авто уже на газу было. Не думаю, что там кто-то заморачивался, скорее всего все сток. Будет возможность - проверю.

Еще, забыл написать. Наблюдения по микропровалам (у меня) на холодную, у Валтека 3 Ом какая-то странная особенность работы на хлодную, если слушать работу форсунок на ХХ и добавить "газку" то их работа с равномерного цок-цок-цок переходит на ЗАПЛЕТАЮЩЕЕСЯ цокцоцокцо и в этот самый момент происходит провал. Когда ставил в настройках форсунок >15 Ом, то такого не было. Но тут есть люди и с Валтеками 34 и тоже смыканья на холодную. Интересно как у них цокотение при переходе от ХХ к оборотам.

Змінено 1 лютого, 2012 користувачем Otaman

[bulbator]

Otaman,я спросил потому, что температура рампы на момент достижения редкутором температуры переключения на газ у разных машин может быть совсем разная...

вот ты написал, что на лачике форсы стоят под крышкой со звукоизоляцией, получается теплый воздух от двигателя скапливается под крышкой и греет рампу + звукоизоляция=термоизоляция...не?

кроме того, способ крепления рампы к двигу, если она крепится довольно толстым алюминиевым, например, кронштейном, то рампа дополнительно греется от двигателя через кронштейн (или наоборот, греется от двигателя через кронштейн и дополнительно воздухом)....ключевой момент ИМХО температура рампы в момент первого перехода на газ....вот от нее ИМХО и нужно отталкиваться при обсуждении дергания на холодную...

[VasylK]

Еще, забыл написать. Наблюдения по микропровалам (у меня) на холодную, у Валтека 3 Ом какая-то странная особенность работы на хлодную, если слушать работу форсунок на ХХ и добавить "газку" то их работа с равномерного цок-цок-цок переходит на ЗАПЛЕТАЮЩЕЕСЯ цокцоцокцо и в этот самый момент происходит провал. Когда ставил в настройках форсунок >15 Ом, то такого не было. Но тут есть люди и с Валтеками 34 и тоже смыканья на холодную. Интересно как у них цокотение при переходе от ХХ к оборотам.

На мене натяк?

Але ж я залишив в настройках форсунок >15 Ом... Ну всерівно прислухаюсь і з обіду відпишусь.

[Otaman]

bulbator,

Может и это влияет, но все эти длинные шланги должны, вроде бы, были внести свои поправки в стабильность, а у меня форсы тоже лежат на двигателе, тоже под крышкой, но с краю...

VasylK,

Да, намек на тебя

Змінено 1 лютого, 2012 користувачем Otaman