Какие посоветуете поставить лампочки???

[Кореец]

3 часа назад, vzx сказал:

У нас продают подделки а там ставят фирму.

Исключать такое нельзя, но те лампы, что я видел, были производства Японии.

[Columb44]

В 24.01.2017 в 11:03, Busurman сказал:

Для Ланоса только линзы с би ксеноном,  все остальное от лукавого! 

На Лани свет изначально плохой,  я понял это когда поставил линзы!

За ксенон без линз наказывал бы жестко. Слепит безбожно! Фары не предназначены под такой свет.

Да,  дороговато линзы,  но при самостоятельной установке приемлимо.  Результат перевешивает все денежные минусы.

Полностью согласен за линзы, земля и небо по сравнению с штатным светом, даже с биксеноном

[Niuha]

У меня на ланосе стояли заводские лампы, еле светили по Одессе, накопил и поставил +60% Osram H4, всего 200 грн за пару, думал +130% ставить, но пожалел проводку и патрон, а то не уверен в их способностях= стало получше на порядок, но думаю можно было и 100% брать, хотя аккумулятор устает больше ( свет, магнитола, обдув стекла на двоечку), но хоть чтото видно стало. Ставил сам- неудобно- не снимал акум, но справился за час где-то с первого раза.

[Yurec5110]

+130% по мощности 60/55Ватт 

+100% уже кстати сняты с производства.

[Columb44]

Лампы, которые +100500 очень быстро тускнеют. С начала эффект хороший, но через пол года они становятся обычными 55/60

[vzx]

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

Поставили бы , би-ксенон, и сразу две проблемы решили:

1. Потребление 35Вт против стока 55-60Вт

2. Станет дорогу видно.

 

Би линзы - дороговато, да и установка не подсилам каждому.

А би-ксенон, за  полтора часа поставили, ну максимум два.

Ещё как вариант, светодиодные, Китай 1000грн, света - больше станет, но срок службы под вопросом, через пять лет могут светить но света будет меньше чем у стоковых ламп. Усталость кристалла.

[martinger]

3 часа назад, vzx сказал:

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

Поставили бы , би-ксенон, и сразу две проблемы решили:

1. Потребление 35Вт против стока 55-60Вт

2. Станет дорогу видно.

 

Рідко їжджу в темну пору доби за містом на далекі відстані. Але сьогодні довелося. Щойно приіхав. "Дякую" укравтодору за величезні ями на дорозі, і ""дякую"" ТРИКЛЯТОМУ ксенону в штатній оптиці зустрічних авто!!!!!! Тут очі на лоб вилазать, щоб в яму не влетіти і "допомагає" той "клятий колгосп" на зустрічних... Дуже чітко видно, в кого лінзи (як правили, дорогі іномарки), анітрохи не сліпить, а тут... ВОНО впихнуло в штатну оптику ксенон і "О, мені добре видно дорогу, а зустрічні мені по барабану..." Я б тих водятлів...

[vzx]

Да, ксенон лупит как дальний. 

Потому надо ставить би-ксенон  и проверить как светит, часто что подстроить надо.

А есть идиоты ставят ксенон в фары и туманки.

Кстати ещё как вариант, пробовал, открыть козырек солнцезащитный, он помогает, тогда те укого свет "лупит" из далека, козырек защищает.

[martinger]

Моя думка: якщо ксенон, то тільки лінзи. Навіть якщо світло ксенона в звичайній оптиці опущене вниз і, здається, лінія нижче очей, зустрічні водії бачать яскраву розжарену пляму. Це звужує зрачок і погіршує видимість дороги. Водієві зустрічного потрібно відводити очі в сторону чи дивитись прямо перед своїм автомобілем на темний асфальт, щоб зір не фокусувався на фарах (яскравих плямах). Ці яскраві плями створює скло-розсіювач і відбивач штатної фари. При звичайних лампочках ця пляма значно жовтіша й слабша, що не так заставляє зрачки звужуватись. Дивлячись на фару з ПРАВИЛЬНИМИ (заводськими) лінзами вище лінії розділювання світлового потоку, світлова пляма фари на порядок менша, вона а русі мало відрізняється від світла, що відбивається від асфальту. Тим самим, очі не ловлять пляму, що різко відрізняється від загального освітлення дороги. В заводських фарах з ксеноном (звісно, з лінзами) ще й скло має особливу форму, щоб не створювати ту саму злощасну пляму. На звичайному склі (як правило) є рифлення для розсіювання, яке й частково сприяє створювання цієї плями. На лінзованих з завода фарах такого рифлення немає. До речі матування чорним відбивача має не лише естетичну сторону. Воно ще й частково прибирає ту саму пляму...

[vzx]

По-моему ни кто на заводе не меняет что-то в фаре, если идет комплектация с би-ксенон авто полный фарш, или авто без наворотов и без биксенона. Или сейчас ставят на дорогих авто, светодиодные лампы, а корпус фары и стекло не меняют на заводе при сборке, а вот регулировки правильные делают.

Кстати есть и с линзами идиоты которые ставят лампы "синие" (7000 цвет) мощьные и также слепят.

Слепить может любая лампа, дело только в настройке фары.

Я менял фару. Настраивал и не мог понять чего лучь света изменился, а когда присмотрелся, оказалось отражатель перед лампой немного загнут.

Тоесть, если полез в фару, к лампе, меняешь что, то проверять настройку фары обязательно , как светит , куда светит и т.д.

[martinger]

Якщо згадати курс оптики, будову оптичної системи фари (а це лампочка+відбивач+скло), то можна зробити чіткі висновки: нитка розжарювання звичайної галогенної лампочки розташовується точно у розрахунковому фокусі відбивача. Нитка ближнього світла трохи зміщена й з однієї сторони прикрита, щоб направити світло, що відіб"ється від відбивача вниз, перед автомобілем. Міліметр вправо, вліво, вверх чи вниз - і оптична система розбалансована. Нитка є точковим джерелом світла. Відповідно і розрахована геометрія оптичної системи фари. Ксенонова (біксенонова) лампа має дещо інші геметричні розміри і напрямки розповсюдження світла. Тому пристосувати її до оптики, розрахованої для галогенки зі збереженням всієї геометрії світлового потоку неможливо. Так, регулюваннями можна максимально наблизитись до такого. Але в більшості, це буде суб"єктивна оцінка за принципом: я бачу дорогу добре і мені здається, зустріні не сліпить. Але оті міліметри, а в дешевих китайських лампах, можливо й сантиметри, роблять свою справу... В більш нових автомобілях основна доля формування пучка світла припадає саме на відбивач. Але гляньмо на старі автомобілі, в яких скла фари має складний рифлений малюнок. Це не для красоти, а саме для формування непростого пучка світла. Якщо глянути в старі підручники з будови автомобіля, то там є рисунок пучка світла фар. Він має складну форму. Права фара захоплює значну частину обочини і в цій частині пучка вона світить значно далльше, ніж та частина, що припадає на проїжджу частину. Ліва навпаки: направлена правіше, щоб менше світла попадато на зустрічну смугу. І якщо просто втулити в таку оптику ксенон, то ця вся геометрія піде коту під хвіст, точніше в очі водієві зустрічного транспорту... Навіть якщо й лінзу втулити в таку фару, то чітко сформований лінзою пучок розсіється рифленням скла зовсім не туди... І дозволю собі ще  раз нагадати про ефект яскравої плями!

[martinger]

Да, забув додати: це все мої особисті думки, спостереження, розрахунки та результати читання відповідної літератури. Інженер-механік за освітою, досвід роботи в автопарку механіком та на заводі конструктором. Мав справу зі старими радянськими/українськими/російськими автомобілями. На жаль, досвіду роботи з сучасними іномарками не маю. Лише власні спостереження. Тому стверджувати в 100%-й своїй правоті не можу...

[vzx]

Ещё вариант мыслей, на счет того что смещение лампы а соответственно спирали накала на мм и всё, это по вашим выводам.

А откуда знают производители ламп, которые подходят и для защиты ланоса, какая может быть оптика, и какие сейчас корпуса ламп, делаю как Depo так и Китай.

Думаю что теория для современных авто разных производителей фар и ламп, что смещение на мм это крах, сама собой не реальна.

А вот смещение на сантиметр - это да, роль сыграет, и сыграет так, что отрегулировать саму фару не возможно будет.

И про то что би-ксенон слепит что не там спираль где должна быть.

А как же ксенон идущий с завода.

А как же лампы с синим покрытием (гологенного) и сповышенной мощьностью, которые дают больший поток света чем ксенон, ведь есть и такие.

Просто как бы размышлял эти дни про это и вспоминал изогнутую конструкцию отражателя своей лампы, и обращал особое внимание как светят вечером в городе.

Понял что в городе много освещения и из-за этого фары не так слепят как в темноте за городом, просто не обращаем на это внимание.

[martinger]

Корпуса ламп, точніше цоколь і геометрія розміщення спіралі чітко стандартизовані. Колба може відрізнятись, але спіраль бідь-якої лампи відповідного цоколя повинна завжди знаходитись в чіткому місці. Звісно, зовсім не виключаю відхилення віробників від стандарту. То вже на їх совісті і наших очах. А відхилення на міліметр від розрахункового фокусу на відстані декількох десятків метрів дасть зміщення на десятки сантиметрів, а то й на метри. Вправо/вліво це не так критично, а от вверх/вниз - значення має величезне. При низькому розташуванні фар, опускаючи чи піднімаючи пучок на 1-2 градуси ми отримаємо переміщення краю освітлення перед автомобілем на декілька метрів. А для чого тоді електро(гідро)коректор фар в залежності від завантаження авто? Він переміщує на декілька міліметрів (можливо до 10-12) відбивач. А точка джерела світла (спіраль лампи) значно чутливіша до геометричного переміщення, бо вона у фокусі системи. Так, це не крах, це лише засліплення зустрічного... .

Заводський ксенон без лінзи має право на існування. Знову ж таки розрахунки оптичної системи... Ксенон також стандартизований. Тому замінювати одну ксенонову лампу на іншу можна (звісно ж, якщо вона якісна, виконана з дотриманням стандарту).

Синій галоген - це дость смішно... Китайці розумні. Як кажуть, навіщо платити більше: запихнули звичайну спіраль в колбу з синього кварцевого скла і справу зроблено... Але ж існує спектр випромінювання вольфрамової нитки (спіралі), який обійти не вдасться. Галоген себе вже вичерпав... Неможливо впихнути невпихуєме... Чи можливо? Очі бачать те, що ХТОСЬ хоче бачити, розум думає те, що ХТОСЬ хоче думати...

В місті не світять, бо очі привикші вже до світла ліхтарів. А на темній трасі все по іншому. Тому й на трасі присутній ефект тієї плями, що я описував раніше: в темній далині яскрава пляма (дві). В місті цього майже не помітно.

[Dr.Alex]

38 минут назад, vzx сказал:

... откуда знают производители ламп, которые подходят и для защиты ланоса, какая может быть оптика, и какие сейчас корпуса ламп, делаю как Depo так и Китай.

Думаю что теория для современных авто разных производителей фар и ламп, что смещение на мм это крах, сама собой не реальна.

А вот смещение на сантиметр - это да, роль сыграет, и сыграет так, что отрегулировать саму фару не возможно будет.

И про то что би-ксенон слепит что не там спираль где должна быть.

А как же ксенон идущий с завода.

А как же лампы с синим покрытием (гологенного) и сповышенной мощьностью, которые дают больший поток света чем ксенон, ведь есть и такие...

1. Про смещение. Да, доли миллиметра в лампе превращаются в метры на дороге. На то и лампы известных брендов. Попробуйте менять одну лампу аналогичной - пучок будет почти на том же месте,  возможно минимум регулировки. И поставьте китайскую ёлочную игрушку - на дороге разница в метрах.

2. Все колхозные биксеноны - ЗЛО!!! Поменяйтесь машинами и протестируйте на себе. Дело не световой температуре, не в мощности и силе, а в формировании правильного ПУЧКА , когда по горизонтали внизу светит, а вверху нет. Биксенон (во всяком случае кустарнопродающийся, но может что-то появится...) даёт засветы, которые слепят.  Эти засветы даже на стене видно, особенно в сравнении с правильным светом (поставьте два автомобиля). 

Вообще тема настолько избитая... Есть очень дельные сообщения, практически и научно основанные. К сожалению в жизни на дороге наблюдаешь море "экспериментирующих" "горе-светотехников". Честно, не раз посещала мысль, когда же за них полиция возьмётся. В моей деревне я их наизусть знаю, пересекаюсь на заправке, говорю - "у тебя свет слепит", а он - "я знаю". И так "знаю" уже четыре года! 

Ув. vzx, ничего личного, просто использовал цитату Вашего сообщения дабы было понятно о чём речь...

[martinger]

Ксенон в лінзі можна зрівняти з кінотеатром. Дивлячись на екран ви - водій авто з лінзованим ксеноном. Зустрічний дивиться навпаки, в сторону кіноапарата. Якщо залізти під екран і підняти голові - очі засліпить потужний світловий потік. Але досить опастити ачі на 10-20см. нижче картинки, і чудо: абсолютно нічого не сліпить. І ще раз про ту злощасну пляму. Тут також є аналогія: якщо опустити очі трохи нижче картинки і дивитись в сторону кіноапарата, то й плями ніякої видно не буде. Особливо, якщо кіноапарат далеко в глибині кінобудки

[vzx]

Тогда по другому скажу.

Вы поясняет и доказывает про то чего незнают те кто спускает с конвейера автомобили и фаршируя их одинаковыми фарами но ставят то ксенон то не гологен, в зависимости от комплектации авто.

Тоесть им надо фары менять стороной под ксенон, а они не меняют и не знают что теперь ручек смещен и всех слепят.

Лампа ксеноновая не отличается от той что ставят на конвеере  и те что продают в магазине.

Ваша гепотезу передали производителям авто, а то по-моему до сих пор можно купить новое авто и с ксеноном и гологенного.

И тоже без обид.

А вот линзы как раз, при их установке, колхозят режут пиляют корпуса фар и отражателей.

[Dr.Alex]

11 минут назад, vzx сказал:

...А вот линзы как раз, при их установке, колхозят режут пиляют корпуса фар и отражателей.

Что ставят сейчас на заводе не знаю, поэтому обсуждать не берусь. 

Линзы ставят да, врезают, пилят, стёкла снимают. Но под словом "колхозят" в данном случае я (думаю и многие) понимаю нечто другое (кустарное, нет, скорее неквалифицированное вмешательство с сомнительными результатами). При установке линзы вся фара практически не нужна, выполняет функции только защиты. Ведь некоторые тютингоманы вообще отражатели закрашивают. Вся оптика в самой линзе, весь световой поток исходит из неё, а шторка хорошо отсекает верх/низ. Таким образом даже при очень мощном свете как и в галогене ближний будет отсекаться по горизонтали и не будет слепить. Ну конечно при адекватной регулировке, плюс умелое пользование корректором.

[martinger]

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

А Ви впевнені, що на заводі і галогенки і ксенонові лампи (в залежності від комплектації) ставлять в ту саму оптику? Тобто оптика є універсальною? Я маю великий сумнів. Я б точно авто такого виробника не купив, якщо такі є. Хоча можливо і є, по якості не кращі за ті, що дядько в гаражі склепав...

[vzx]

А как же китайцы ?

Или к примеру любой автосалон может заказа авто с ксеноном 10-20 шт машин, на заводе и поставят ксенон. А вот делать отдельно под ксенон 20 шт фар, думаю не будут.

Также  авто что собирали у нас.

Запросто любой авто салон может заказать что угодно, да и со своим сто сделать что угодно.

И не факт что поставлять хороший ксенон и всё настроят и проверят.

[martinger]

Ну, якщо вже мова про автосалон, то є багато опцій, які робляться безпосередньо в салоні, або найближчому сервіс-центрі. Заміна оптики (фар) - це зовсім не складна опція, яка легко робиться в межах салону. Так як встановлення сигналізації, тонування скла і т.д.

А чому китайці мають виготовляти окремо фари лише для цього автосалону? А що в світі салони більше не замовляють даних авто з ксеноном? Чому 20? Можливо 20 тис.? А можливо й 200тис. До того ж під ксенон додаткова проводка.

[AlexSWM]

Блин, парни, читаю ваши опусы, и тихо седею...

Шасть, хлопці, читаю ваші оповідання та трошки чАдію...

 

То хтось галогенки біля години міняє, то біксєнон за дві години монтує... Невже все так погано???

 

До речі, за 11 з більшим років моєї практики, я надивився стількі, що давно пора кунсткамеру відкривати...

 

До ланоса, тількі лінзи або діоднй філіпс і нічого іньшого, нажаль. Але за діоди скажу трошки, світло від діодів дуже монохроматичне, і на перший погляд дуже яскраве - але не дає тієй переваги, як галоген чи то ксенон. І так, діоди ТІЛЬКІ філіпс, кітай - це лайно, ніякого фокусу не мають, тільки оригінал філіпс.

4 минуты назад, martinger сказал:

Ну, якщо вже мова про автосалон, то є багато опцій, які робляться безпосередньо в салоні, або найближчому сервіс-центрі. Заміна оптики (фар) - це зовсім не складна опція, яка легко робиться в межах салону. Так як встановлення сигналізації, тонування скла і т.д.

А чому китайці мають виготовляти окремо фари лише для цього автосалону? А що в світі салони більше не замовляють даних авто з ксеноном? Чому 20? Можливо 20 тис.? А можливо й 200тис. До того ж під ксенон додаткова проводка.

робота, точніше кошторис встановлення оригінального ксенону в салоні - це самогубство, краще вже с заводу замовляти цю опцію

 

[martinger]

3 минуты назад, AlexSWM сказал:

робота, точніше кошторис встановлення оригінального ксенону в салоні - це самогубство, краще вже с заводу замовляти цю опцію

 

От і я про те ж. Це не просто лампочки поміняти і блоки розпалювання саморізами прикрутити. Це повна заміна фар з наступним точним регулюванням

[AlexSWM]

15 минут назад, martinger сказал:

От і я про те ж. Це не просто лампочки поміняти і блоки розпалювання саморізами прикрутити. Це повна заміна фар з наступним точним регулюванням

 

ні, це набагато складніше та дорожче

[kelo]

 

В 25.02.2017 в 21:30, vzx сказал:

Да, ксенон лупит как дальний. 

Потому надо ставить би-ксенон  и проверить как светит.......

Человек. Не пиши ерунды. Тема изьезжена вдоль и поперек. Никакой ксенон кроме линзового, в фаре созданой под галогеновую лампу не будет светить нормально. Про козырек вообще сползподстол. Вот до тех пор, пока гуру-мастера будут колхозить самопальный ксенон без линз - до тех пор придется тебе ездить с опущенным козырьком.))

Змінено 27 лютого, 2017 користувачем vzx