ДТП и компенсация потери товарной стоимости

[Гість Intervent]

Добрый день.

Ребята, юристы или побывавши в такой же ситуации подскажите как быть

1. В мае 2008 с участием моего отца произошло ДТП. На перекрестке, кент на пацанской девятке включив поворот правый, а потом передумал поворачивать ну и отец выезжая на перевресток с правой стороны выехал в бочину девятке. Перекрёсток без знаков, но гайцы признали отца виновником потому как по их негласному правилу дорога по которой ехалО деветко считается главной. Впринципе мы с отцом в голове согласились с этим, да и отец признал что нарушил основное правило - правило трёх Д...но в протоколе написал что не согласен с обвинением.

Суд признал отца виновным и оштрафовал на 68 грн. Ну думали на этом всё и закончится так как полис ГО имеется, полис КАСКО отсутствует.

2. ДТП произошло со служебным автомобилем в рабочее время (отец работает водителем в гос. учреждении)

3. В сентябре пострадавшая сторона выдвинула к отцу такие требования:

- 514 грн - франшиза - эти деньги пострадавшей стороне возращены под расписку.

- 1500 грн - компенсация потери первоначальной стоимости (автомобилю нет 2 лет) а страховая компания отказала в возмещению этой сумму - поэтому деньги отец не отдавал.

4. Сейчас пострадавшая сторона подала в суд с претензиями на компенсацию 1500 грн. (компенсация потери первоначальной стоимости) + 310 грн. (расходы за оценку и работу каких-то экспертов) + 1400 грн (расходы адвоката)

Подскажите пожалуйста, как быть? каким может быть решение суда?

Иск составлен против отца, а не конторы, правильно ли это? Юристы конторы говорят что раз ты виновник значит контора не при делах сам со всем разбирайся и не имеет значения служебный это автомобиль или нет??

-----------------

Первый раз слышу о понятии как потеря первоначальной стоимости! Обзвонил 4 страховых компании ник-то не дал ответа как рассчитывается эта сумма (потеря первоначальной стоимости) и должна ли она возмещаться!!!

------------------

Заранее благодарен всем за советы и ответы!!

[Ржавый]

Юристы конторы врут:

Гражданский кодекс утверждает следующее

Стаття 1172. Відшкодування юридичною або фізичною особою шкоди, завданої їхнім працівником чи іншою особою

1. Юридична або фізична особа відшкодовує шкоду, завдану їхнім працівником під час виконання ним своїх трудових (службових) обов'язків.

[Ржавый]

Первый раз слышу о понятии как потеря первоначальной стоимости! Обзвонил 4 страховых компании ник-то не дал ответа как рассчитывается эта сумма (потеря первоначальной стоимости) и должна ли она возмещаться!!!

Наверное, речь идёт о «потере товарной стоимости»? Уточни.

[Гість Intervent]

Спасибо за оперативный ответ и номер статьи!!!

Наверное, речь идёт о «потере товарной стоимости»? Уточни.

Да. Конечно о «потере товарной стоимости» .

Извиняють, с этими судами в определениях и понятиях запутался.[/u]

[Ржавый]

Если речь идёт о «утрате товарной стоимости», то могу сказать, что её учитывают при определении размера материального ущерба причинённого собственнику ТЗ.

Считается она специалистом автотовароведом на основании такого документа как «МЕТОДИКА ТОВАРОЗНАВЧОЇ ЕКСПЕРТИЗИ ТА ОЦІНКИ ДОРОЖНІХ ТРАНСПОРТНИХ ЗАСОБІВ» (Наказ Міністерства юстиції України, Фонду державного майна України від 24 листопада 2003 року N 142/5/2092)

Посмотри раздел 8.5

Дело в том, что утрата товарной стоимости не покрывается по договору страхования (ни КАСКО, ни ГО), вот по этому её и пытаются истребовать.

[Mirax]

Так якщо є поліс Цивільної Відповідальності, нехай "постраждала" сторона звертається до вашої страхової. Я б його відразу направив туди, замість платити франшизу.

[Ржавый]

Так якщо є поліс Цивільної Відповідальності, нехай "постраждала" сторона звертається до вашої страхової. Я б його відразу направив туди, замість платити франшизу.

Если я правильно понял топик стартера – то пострадавшая сторона уже обращалась в страховую компанию и ей возместили всё кроме франшизы и утраты товарной стоимости.

[Гість Intervent]

«МЕТОДИКА ТОВАРОЗНАВЧОЇ ЕКСПЕРТИЗИ ТА ОЦІНКИ ДОРОЖНІХ ТРАНСПОРТНИХ ЗАСОБІВ»

Посмотри раздел 8.5

Дело в том, что утрата товарной стоимости не покрывается по договору страхования (ни КАСКО, ни ГО), вот по этому её и пытаются истребовать.

Спасибо. Хоть немного начала картина проясняться.

А как на практике случается? Если страховая не возмещает утрату товарной стоимости что есть законно, обоснованны ли требования пострадавшего к виновнику возместить потерю товарной стоимости?

Так якщо є поліс Цивільної Відповідальності, нехай "постраждала" сторона звертається до вашої страхової. Я б його відразу направив туди, замість платити франшизу.

Так мы одразу и відправили його до страхової. Дали йому телефон, номер страховки і всі необхідні координати. Страхова компанія нарахувала і відшкодувала сумму збітків на відновлення авто (близко 4000 грн.). А франшизу 514 грн наша страхова компанія зобов"язала виплатити нам. Після отримання грошей від нашої страхової потерпілий звобив оцінку втрати товарної вартості і ще цю суму виставив до нашої страховой. Страхова компанія відмовилась відшкодовувати ці вітрати це й спричинило до подання позову до суду на нас щодо відшкодування товарної вартості.

--------------------------------------------------------------------

Ребят, извините, что достаю своими проблемами просто все знакомые юристы нифига не разбираться в таких делах. Поэтому надежда только на вас. Вопрос не в деньгах а в принципе...обоснованны ли требования пострадавшего в вопросе компенсации товарной стоимости.

[newbazis]

Мне кажется, что озираясь на наше законодательство, лучше поискать "выходы" на судью, которому поручено к рассмотрению дело и узнать через близких к нему людей следующее:

- заплатил ли судье уже этот человек за вердикт в свою сторону?

- возможно ли "дать на лапу" вам самому?

Думаю, что решив таким способом все вопросы непосредственно с судьей, вы надолго (очень надолго) отправите вашего недруга бродить по лабиринтам судов! То дело отправят на доработку, то перенесут рассмотрение, то кто-то заболеет и т.п. Даже, если однозначно не победите, то с нынешними тенденциями на рынке финансов, если оставят прежнее решение без изменения, то нынешние суммы предъявленные вам к выплате через годика три будут просто смешными.

[Гість Intervent]

Мне кажется, что озираясь на наше законодательство, лучше поискать "выходы" на судью, которому поручено к рассмотрению дело и узнать через близких к нему людей следующее:

- возможно ли "дать на лапу" вам самому?

Думаю, что решив таким способом все вопросы непосредственно с судьей, вы надолго (очень надолго) отправите вашего недруга бродить по лабиринтам судов!.

newbazis, ну это вариант был взят изначально. Но потом откинут как запасной. По нескольким причинам:

1. Судье прийдётся платить...и вылиться это может в теже 1500 грн.

2. Просто рашьне насколько я знаю одит возместил другому ремонт и всё, на этом и разошлись...возместил фактические расходы на ремонт добровольно - гуд!! не возместил - значит через суд.

А тут, в ситуации, появилась товарная стоимось. Поэтому и интересно, это просто хитровыеб...ость пострадавшего (кстати отец пацана бывший мент да и сам рулило (водителем его трудно назвать) тоже учится на ментёнка) или дествительно при ДТП если машина младше 5 лет необходимо заявлять к возмещению потерю товарной стоимости...и какие шансы её получить.

Не то чтобы мне там a кайф по судам лазить и доказывать свою правоту...просто это будет уроком (не зависимо от решения суда) и для меня и для других...недай бог конечно попадать в ДТП. Темболее что для отца сумма в 3000 грн. не малая, как для обычного водителя. Да и сам он в тихом шоке прибывает...говорит....Да как же так!!! 25 лет проездил неодной аварии и дырки в талоне, а тут на тебе - счасть привалило.

[Ржавый]

ИМХО:

1) Я считаю, что с такой ценой вопроса нет смысла «лоялить» судью (как тебе так и другой стороне).

2) Пострадавшая сторона имеет право требовать возмещение франшизы и утраты товарной стоимости.

3) До предварительного заседания подайте ходатайство о привлечении работодателя как соответчика (лучше конечно ходатайство о «замене ненадлежащего ответчика», но на это имеет право только истец, если мне не изменяет память).

4) Во время судебного заседания пытаться возложить гражданскую ответственность на работодателя на основании:

Части 2 статьи 1187 ГКУ:

Шкода, завдана джерелом підвищеної небезпеки, відшкодовується особою, яка на відповідній правовій підставі (право власності, інше речове право, договір підряду, оренди тощо) володіє транспортним засобом, механізмом, іншим об'єктом, використання, зберігання або утримання якого створює підвищену небезпеку.

Статьи 1172 ГКУ

1. Юридична або фізична особа відшкодовує шкоду, завдану їхнім працівником під час виконання ним своїх трудових (службових) обов'язків.

[Гість Intervent]

ИМХО:

1) Я считаю, что с такой ценой вопроса нет смысла «лоялить» судью (как тебе так и другой стороне).

3) До предварительного заседания подайте ходатайство о привлечении работодателя как соответчика (лучше конечно ходатайство о «замене ненадлежащего ответчика», но на это имеет право только истец, если мне не изменяет память).

4) Во время судебного заседания пытаться возложить гражданскую ответственность на работодателя на основании:

Усё понятно! Спасибо ещё раз!

Мабудь так и зробымо. Пусть юр. лицо грызеться...так наверное финансово безопасней для себя...а на результат посмотрим. К чему эта история приведет.

-----------------------------------------------

Всем спасибо за советы и ответы. Удачи вам на дорогах.

[Voffka]

А чого цей водятєл на пацанодевятці не судиться з вашою страховою? Вроді ж вона його послала. Як я розумію вона і мала всі витрати відшкодовувати.

[newbazis]

Я сразу по описанной вами ситуации, точнее по тупости ее развития и нахальству вашего оппонента подозревал, что без "мусорыла" здесь не обошлось, хотел просто от вас это услышать! Боюсь, что по-хорошему с ментом вы не договоритесь. Выплатив ему суммы по одним статьям расходов он порывшись в "заделах" нашего бездонно-трактуемого законодательства найдет еще "потери" своей бесценной девятки и себя лично. Менты -- это не просто люди, это изгои с детства, их видно еще со школы, это стиль жизни, это совсем другое мышление, направленное, только на одно в конечном итоге -- как растоптать, унизить или опустить другого, находящегося рядом и только в этом смысл их существования, причем не просто сбить денег с кого-нибудь, а сделать при этом так, чтобы вас полностью растоптать и поставить намного ниже себя. И связей и возможностей для борьбы с вами у этой семейки наверняка хватит, поэтому здесь дело не в 1500 грн., а как от таких отбиться! Боюсь, что этой выплатой все может и не кончиться для вас. Эта категория отщепенцев понимает только когда их прижать к грязному сапожищу мордой!

[Гість Intervent]

А чого цей водятєл на пацанодевятці не судиться з вашою страховою? Вроді ж вона його послала. Як я розумію вона і мала всі витрати відшкодовувати.

Не знаю. Может просто посчитал, что со страховой у него меньше шансов выбить бабки, тем более что страховая законно отказала в возмещении, а может просто потому что "водятєл" .

Но смотрю нервы отцу вся эта ситуация мотает капитально.

Боюсь, что по-хорошему с ментом вы не договоритесь. Выплатив ему суммы по одним статьям расходов он порывшись в "заделах" нашего бездонно-трактуемого законодательства найдет еще "потери" своей бесценной девятки и себя лично

Вот и я за это думаю. Потому что:

- когда произошло ДТП. Сначала вроде на мировую пошли (без вызова ментов). ... и отец уже мне позвонил и сказал чтобы подъехал с деньгами. Я приезжаю а вокруг него (отца) гаишников куча...отец сказал что пока ждали меня с деньгами кент гаишников вызвал.

- изначально порешали что раз ГО есть значит к отцу претензий нет...а теперь и фрашиза появилась и товарная стоимость.

Боюсь, что этой выплатой все может и не кончиться для вас. Эта категория отщепенцев понимает только когда их прижать к грязному сапожищу мордой!

Ну мы конечно тоже не пальцем деланные. Хотелось без суеты, а получается что прийдёться немного поднапрячся.

----------------------------------------------------

Еще раз спасибо за помощь. Особенно за ссылки на статьи. Звонил отец сказал что показал юристам статьи 1187 ГКУ и 1172 ГКУ... ну те вроде начали шОвОлиться.

[Ржавый]

Ещё один совет ИМХО:

Обратись к пострадавшей стороне и предложи подать ходатайство в суд с просьбой заменить ответчика на работодателя (собственника ТС). Аргументируй это тем что:

1) Согласно законодательству, именно работодатель (собственник ТС) обязан возмещать ущерб (дай ссылку на ранее указанные статьи);

2) На практике, в случае позитивного решения суда, пострадавшей стороне будет проще добиться исполнения решения от юридического лица, нежели от физического (у «юриков» есть счета, недвижимость и т.д.).

Пострадавшая сторона посоветуется с юристом и, я так думаю, подаст ходатайство.

P.S.На работе отца привлекали к материальной или дисциплинарно ответственности за этот инцидент?

[Гість Intervent]

Ещё один совет ИМХО:

Обратись к пострадавшей стороне и предложи подать ходатайство в суд с просьбой заменить ответчика на работодателя (собственника ТС). Аргументируй это тем что:

1) Согласно законодательству, именно работодатель (собственник ТС) обязан возмещать ущерб (дай ссылку на ранее указанные статьи);

2) На практике, в случае позитивного решения суда, пострадавшей стороне будет проще добиться исполнения решения от юридического лица, нежели от физического (у «юриков» есть счета, недвижимость и т.д.).

Пострадавшая сторона посоветуется с юристом и, я так думаю, подаст ходатайство.

Блин... логично просчитано. Респект Вам и уважуха.

P.S.На работе отца привлекали к материальной или дисциплинарно ответственности за этот инцидент?

Нет не привлекали ни к дисциплинарной ни к материальной ответствености. Отец к них на хорошем счету и за машиной следит (у меня иногда складывается такое впечатление что он часто читает бортовик 20vlad78, и добивается такого же состояния ахто как у Влада) и часто выручает начальство если нужно там куда-то быстро проскочить.

Единственное он за свои деньги поменял фару и всё (там то и ДТП того практически не было...на Ланосе отца только фара треснула и бампер ушел в сторону...даже не рассыпался...и номерной знак сорвало). Получилось удар был по касательной был...видать батя старался уйти.

[newbazis]

Обратись к пострадавшей стороне и предложи подать ходатайство в суд с просьбой заменить ответчика на работодателя (собственника ТС).

После такого шага работодатель с вероятностью 90% где-то избавится от вашего отца, как от работника! Подумайте об этом. Сейчас финансовый кризис и с работой туговато -- каждой фирме чтобы выжить придется кем-то пожертвовать. Сколько могут составить потери за время поиска новой работы.