Кратковременное троение при длительной стоянке

[mEx87]

Появилась непонятная проблема несколько секунд подтраивает двигатель, данный момент проявляется только при длительной стоянке или с утра причём машина одинаково себя ведёт при запуске на бензине и на газу, имею ГБО-2, а если после этого заглушить и завести сразу то данного бага нет. Может кто то сталкивался с похожей проблемой подскажите! 

[MichZ]

а попробуй сначала включить зажигание, подождать секунд 10, пока БН накачает - а потом опять заводить... возможно или недостаточное давление в рампе или одна из свечей, форсунок - на чистку/замену просятся.

[Юра 66]

56 минут назад, mEx87 сказал:

данный момент проявляется только при длительной стоянке

Макс, после какого временного интервала простоя проявляется троение?

[mEx87]

1 час назад, Юра 66 сказал:

Макс, после какого временного интервала простоя проявляется троение?

Не могу сказать точно, сейчас тепло машина долго стоит пока остынет, думаю от 3 часов и более, вот недавно часа полтора простояла то все четко

 

1 час назад, MichZ сказал:

а попробуй сначала включить зажигание, подождать секунд 10, пока БН накачает - а потом опять заводить... возможно или недостаточное давление в рампе или одна из свечей, форсунок - на чистку/замену просятся.

Я с утра в принципе всегда жду пока насос накачает, но всеравно есть короткое троение. Тоже думаю что форсунка может подливать или ещё что то. Я в 15 году поставил гбо и все время на газу катаюсь вот думаю что может пришло время чистить

[mEx87]

48 минут назад, mEx87 сказал:

Не могу сказать точно, сейчас тепло машина долго стоит пока остынет, думаю от 3 часов и более, вот недавно часа полтора простояла то все четко

 

Я с утра в принципе всегда жду пока насос накачает, но всеравно есть короткое троение. Тоже думаю что форсунка может подливать или ещё что то. Я в 15 году поставил гбо и все время на газу катаюсь вот думаю что может пришло время чистить

Да и свечи новые стоят но и на старых тоже такая же фигня, они рабочие просто в силу большого пробега поменял

[Юра 66]

  Ну, кагбе, тогда всё просится к глюку катушки.... первые симптомы... Чтоб уверенно сказать, подбрось рабочую перед холодным запуском. 

  Да, кста, а по железу всё норм? Компрессия, метки, пробегу скок, возраст, мотор какой? 

[mEx87]

51 минуту назад, Юра 66 сказал:

  Ну, кагбе, тогда всё просится к глюку катушки.... первые симптомы... Чтоб уверенно сказать, подбрось рабочую перед холодным запуском. 

  Да, кста, а по железу всё норм? Компрессия, метки, пробегу скок, возраст, мотор какой? 

Мотор 1.5 174к пробега, масло не жрёт все норм в целом, газовщики недавно мне залили датчик положения распредвала когда проверяли на герметичность систему гбо и двиг при 1800 оборотов колотило как хер знает что, я тоже думал что катушка менял все подряд и метки грм смотрел всю херню, потом обнаружил воду протёр все четко стало, но появился этот нюанс, как то так. 

[Андрей Демьяненко]

Т.е троит только на холодном двигателе? Чек при этом горит? Если да, то какая ошибка? Надо в режиме диагностики смотреть при холодном пуске. Как вариант, негерметичность впуска

Змінено 11 травня, 2020 користувачем Андрей Демьяненко

[Юра 66]

В твоём моторе нет датчика положения распредвала, есть датчик положения коленвала...  

3 минуты назад, mEx87 сказал:

газовщики недавно мне залили датчик положения

Дык чего ж ты сразу не описАл, с чего началась проблема... в гофрах проводки могла остаться вода (такое часто бывает после мойки мотора), пока не просохнет - будет баг тож.

1 минуту назад, Андрей Демьяненко сказал:

троит только на холодном двигателе?

Намекаешь на ДТОЖ на Эбу?

[Андрей Демьяненко]

намекаю на негерметичность впускного тракта, подсос воздуха после учёта. Таки да, если заливали проводку, то может и ДТОЖ

Змінено 11 травня, 2020 користувачем Андрей Демьяненко

[mEx87]

1 минуту назад, Андрей Демьяненко сказал:

намекаю на негерметичность впускного тракта

Датчик который под модулем зажигания стоит. Так после того прошло уже 4 дня, дамаю вода должна испарится

 

[Андрей Демьяненко]

чек горит?

 

[mEx87]

3 минуты назад, Андрей Демьяненко сказал:

чек горит?

 

Нет, при пуске ничего не загорается, тогда когда когда там залито было то да, загорался и то на хх не было чека. А вообще чек загорается на скорости больше 110 но это наверно смесь не нравится до этого стоял эмулятор лямбда зонда но он пошёл по женской линии и появился чек на скорости ну это так для проформы написал. 

[Андрей Демьяненко]

Значит если и не бензине, и на газу - остаётся вв часть - катушка, провода, или подсос воздуха на впуске - будет проявляться как раз на холодную. Дымогенератором проверить. Бывает подсос по шлангочкам, или по оси дросселя. Устранять, корректировать винтом упора заслонки. Какое количество шагов рхх на прогретом? 

[Юра 66]

Думаю, подсос от температуры почти не зависит. А вот ВВ часть - запросто.... Свечке труднее поджечь переобогащённую смесь, вот и может искать слабое место... 

15 часов назад, mEx87 сказал:

Датчик который под модулем зажигания стоит.

 Этот на приборку, вродь)) на мозги с другой стороны, справа сзади.

[mEx87]

2 часа назад, Юра 66 сказал:

Думаю, подсос от температуры почти не зависит. А вот ВВ часть - запросто.... Свечке труднее поджечь переобогащённую смесь, вот и может искать слабое место... 

 Этот на приборку, вродь)) на мозги с другой стороны, справа сзади.

Это датчик включения вентилятора охлаждения. Просто странно что эффект проявляется только на холодную и то только пару сек. Я вот ещё думал может антифриз попадает в камеру сгорания и вот эти пару сёк ему нужно чтоб прогореть 

[Юра 66]

2 часа назад, mEx87 сказал:

Я вот ещё думал может антифриз попадает в камеру сгорания

Выкрути свечи - какая ржавая, там и вода.

2 часа назад, mEx87 сказал:

Это датчик включения вентилятора охлаждения.

Вентилятором управляет ЭБУ, сигнал о температуре ему тот датчик и даёт

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити зображення.

 

а на приборку 

5 часов назад, Юра 66 сказал:

Этот на приборку, вродь)) на мозги с другой стороны, справа сзади.

Ощибся, наоборот))

2 часа назад, mEx87 сказал:

эффект проявляется только на холодную и то только пару сек

На холодную может давать такой эффект глючный модуль зажигания. Пробуй на пару дней для теста подкинуть заведомо исправный.

[mEx87]

3 часа назад, Юра 66 сказал:

Выкрути свечи - какая ржавая, там и вода.

Вентилятором управляет ЭБУ, сигнал о температуре ему тот датчик и даёт

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

 

а на приборку 

Ощибся, наоборот))

На холодную может давать такой эффект глючный модуль зажигания. Пробуй на пару дней для теста подкинуть заведомо исправный.

Буду пробовать, но вообще как то все это странно

[Андрей Демьяненко]

Как по мне, тут "правильных" основных направления два :

1. поехать к нормальному диагносту

2. проводить самостоятельно диагностические мероприятия - компьютерная диагностика, дымогенератор, мультиметр, манометр, и.т.д. Найдёте много нового для себя.

 

И да, ещё третье:

3. менять наугад датчики и механизмы, с малой долей вероятности попасть пальцем в небо.

[Юра 66]

8 часов назад, Андрей Демьяненко сказал:

менять наугад датчики и механизмы, с малой долей вероятности попасть пальцем в небо.

+100, сначала диагностика, потом лечение...

Но, для начала всё-таки, если думаешь сам искать неисправность, то отделить мух от котлет - физически отключить ГБО и пару дней понаблюдать за поведением. Двойную смесь никто не отменял, а каково самочувствие газового оборудования  - одному аллаху известно.

[MichZ]

избавиться от двух видов топлива можно если банально переключиться на бенз и немного на нем поработать, потом заглушить авто...

 

троение из за катушки на холодную и кратковременно - это вряд ли... а вот из за свечей - очень даже возможно.

 

недавно сосед по гаражу компресометр просил - тоже троило на холодную, в итоге говорит просто поменял свечи местами... жаловался что под одной из свечей был какой то резиновый уплотнитель... убрал его и поставил свечку в другой цилиндр ... и троение ушло.

[mEx87]

1 час назад, MichZ сказал:

избавиться от двух видов топлива можно если банально переключиться на бенз и немного на нем поработать, потом заглушить авто...

 

троение из за катушки на холодную и кратковременно - это вряд ли... а вот из за свечей - очень даже возможно.

 

недавно сосед по гаражу компресометр просил - тоже троило на холодную, в итоге говорит просто поменял свечи местами... жаловался что под одной из свечей был какой то резиновый уплотнитель... убрал его и поставил свечку в другой цилиндр ... и троение ушло.

Странно то что свечи я как бы менял, и проблема не ушла, замен правда был не на новые а на б/у которые почти новые и рабочими были сняты. Вот нашёл у себя провод вв 1 рабочий, буду его каждый день пробовать на новом цилиндре, может пройдёт. Хотя я думаю если бы вв то баг был бы постоянным. 

10 часов назад, Андрей Демьяненко сказал:

Как по мне, тут "правильных" основных направления два :

1. поехать к нормальному диагносту

2. проводить самостоятельно диагностические мероприятия - компьютерная диагностика, дымогенератор, мультиметр, манометр, и.т.д. Найдёте много нового для себя.

 

И да, ещё третье:

3. менять наугад датчики и механизмы, с малой долей вероятности попасть пальцем в небо.

В том то и дело что найти нормальных диагностов сложно, всегда машину обслуживал сам и поэтому не знаю к кому обращаться. 

[MichZ]

43 минуты назад, mEx87 сказал:

Вот нашёл у себя провод вв 1 рабочий, буду его каждый день пробовать на новом цилиндре, может пройдёт. Хотя я думаю если бы вв то баг был бы постоянным. 

1-4 и 2-3 - попарно эти провода можно вообще местами менять ибо искра одновременно щелкает и в 1 и в 4.

 

Целостность проводов на пробой можно проверить в темном месте - если провода прошивает, то будет видно ночью северное сияние... ну я еще иногда рукой проверял бьется или нет. (но не подготовленным - так делать не нужно).

 

а еще раз наблюдался прикол, когда на газу как бы троило но только при подъеме в гору с нагрузкой, а на бензине работало, и на прямой тоже работало... сияния и пробоев проводов никаких не было, обнаружилось случайно когда доставал провод... там оказалось, что центральный контакт провода помещен в металлическую гильзу, а дальше уже эта гильза надевается на свечу... вот в какой то момент появился зазор между центральным контактом и гильзой... в итоге шило и там и в свече, т.е. в свече разряд уже был меньше... когда снимал - гильза осталась на свече.

Вот нашел свою старую картинку...

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити зображення.

зачистил контакт внутри гильзы и переобжал - после было все гуд... а ведь за провод даже не тянул.

[Андрей Демьяненко]

как троит, подробнее. на холодную, сразу как схватило, или после запуска через какое-то время?  отчётливо пропуски в одном цилиндре, или нестабильная работа всего двигателя? я например могу это на слух различить.. Сделать дымогенератор из бутылки и сигареты за 5 минут, и это покажет на вашу проблему

[mEx87]

22 минуты назад, Андрей Демьяненко сказал:

как троит, подробнее. на холодную, сразу как схватило, или после запуска через какое-то время?  отчётливо пропуски в одном цилиндре, или нестабильная работа всего двигателя? я например могу это на слух различить.. Сделать дымогенератор из бутылки и сигареты за 5 минут, и это покажет на вашу проблему

Завёл на холодную после длительной стоянки я думаю более 3-4 часов сразу после запуска несколько секунд.... Хороший вопрос вы задали.... Скорее всего подтраивает и все, дальше все ровно и стабильно. Вот обращу внимание больше. 

25 минут назад, Андрей Демьяненко сказал:

как троит, подробнее. на холодную, сразу как схватило, или после запуска через какое-то время?  отчётливо пропуски в одном цилиндре, или нестабильная работа всего двигателя? я например могу это на слух различить.. Сделать дымогенератор из бутылки и сигареты за 5 минут, и это покажет на вашу проблему

А как потом пустить дым и смотреть где втягивает, я не курю, придётся курца теперь искат