Правила Дорожного Движения и все, что с ними связано.

[wladimir]

карочи. нарушение требованией знака это остановка, автобусная остановка, стоянка и т.д. а знаки ограничения скорости +20 км/ч. тут идет погрешность спидометра относительно колесам, радару и неточностям в КПП. так шо +20 это палюбэ.

не ну ты прикольный, эт ты так решил? ты мне с Буквы закона поясни, чем отличается нарушения знака "Автобусная остановка" от знака "Ограничение макс.скорости"? В админ.кодексе их не различают! Там написано нарушение ЛЮБОГО знака.

По человечески я понимаю что все это выглядит глупо, НО юридически увы понять не могу.

[scorp.]

Володь.тут уже єто обсуждалось. нафига тогда давали +20 км? та патаму ша погрешность. у тя на спибометре 70 а на самом деле ты летишь к примеру 75 или 65 неважно. + погрешность радара. ты мчиш по спидометру 60 а он тебе на радаре показывает 61,5 км/ч. а ты ему а у меня 60 по стрелке. и шо? ехеть 50 по городу? тем более что у тебя спидометр стрелочный, и машине 11 лет...не заморачивайся ты по этому поводу.

[scorp.]

согласен с Максом седовым который когдато сказал, что если весит знак 80 незначит , что нельзя ехать 70 или 60. в ст.122 это расписано. тебя могут штрафовать за привышение скорости только если оно больше знака на +20км

Змінено 9 жовтня, 2009 користувачем scorp.

[scorp.]

ст.122 коап

Перевищення водіями транспортних засобів встановлених

обмежень швидкості руху транспортних засобів більш як на двадцять

кілометрів на годину

Змінено 9 жовтня, 2009 користувачем scorp.

[SEDOY]

можно в 2-х словах, о чем спор? а то читаю и никак не могу понять...

[Agressor]

спор о том что есть знак ограничение скорости 80 км/ч

авто едет со скоростью 100 км/ч

одни говорят что на водителя можно наложить штраф за несоблюдение знака,

другие что водитель ехал в пределах погрешности 20 км/ч.

ПРАВЫ ТЕ, КТО ГОВОРИТ, ЧТО МОЖНО ЕХАТЬ 80+20 КМ/Ч

В настоящее время КоАП предусматривает административную ответственность только за превышение скорости более чем на 20 км/ч. Однако сотрудники ГАИ во многих случаях стараются составить протокол и за меньшее превышение, если ограничение скорости не является "общим", а установлено все тем же знаком 3.29. Мотивируют они это тем, что имеет место "нарушение требований дорожных знаков".

Такие действия сотрудников ГАИ нельзя считать правомерными по следующим причинам.

Во-первых, существует такое юридическое понятие - конкуренция общей и частной нормы. В случае, если какая-то ситуация формально охватывается как общей нормой, так и той, которая регулирует именно и только данную ситуацию, то действует именно последняя (частная норма). В данном случае регулирование знаков является общей нормой, тогда как регулирование ответственности за конкретное нарушение - превышение скорости движения - частной нормой. По этой причине правоприменительные органы должны руководствоваться именно нормой, регулирующей ответственность за превышение скорости (а такая ответственность существует только за превышение более чем на 20 км/ч).

Во-вторых, следует помнить, что норма, которая предусматривала ответственность за превышение скорости менее чем на 20 км/ч, ранее существовала в ч. 2 ст. 122 КоАП, той же, которая предусматривает и ответственность за нарушение требований дорожных знаков. Следовательно, законодатель считал, что превышение скорости и нарушение требований дорожных знаков - это все-таки разные составы правонарушений. И после того, как состав такого правонарушения, как превышение скорости менее чем на 20 км/ч, был из КоАП исключен, следует руководствоваться как раз тем, что такие действия состава административного правонарушения не содержат.

Змінено 9 жовтня, 2009 користувачем Agressor

[Anut@]

спор о том что есть знак ограничение скорости 80 км/ч

авто едет со скоростью 100 км/ч

одни говорят что на водителя можно наложить штраф за несоблюдение знака,

другие что водитель ехал в пределах погрешности 20 км/ч.

ПРАВЫ ТЕ, КТО ГОВОРИТ, ЧТО МОЖНО ЕХАТЬ 80+20 КМ/Ч

тут просто еще один нюанс... этот знак 80 висит в черте ГОРОДА! а как мы знаемс город - максимум 60+20!!! вот по-этому то и вопрос.... ехать 100 или все-таки максимум по городу 80!!!

[scorp.]

Анют. дк с согласования с гор службамив черте города там где 3 полосы в одну сторону могут увеличить скоростной режим до 80 и поставить знак! о как

[Agressor]

ИМХО 80+20, потому что превышение скоростного режима будет считаться от 80 км/ч

[Anut@]

Анют. дк с согласования с гор службами в черте города там где 3 полосы в одну сторону могут увеличить скоростной режим до 80 и поставить знак! о как

кстати

Так, змінами до ПДР передбачено, що у населених пунктах рух транспортних засобів дозволяється зі швидкістю 70 км/год., у населених пунктах на дорогах, що мають шість і більше смуг в обох напрямках – 80 км/год., у населених пунктах на дорогах, що мають шість і більше смуг в обох напрямках руху та встановлений бетонний або інший відбійник – 90 км/год.

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

так оно действует??? 70км в городе? (простите, искать дальше облом )

[Agressor]

в нас. пунктах не приняли

[SEDOY]

Анют. дк с согласования с гор службами в черте города там где 3 полосы в одну сторону могут увеличить скоростной режим до 80 и поставить знак! о как

кстати

Так, змінами до ПДР передбачено, що у населених пунктах рух транспортних засобів дозволяється зі швидкістю 70 км/год., у населених пунктах на дорогах, що мають шість і більше смуг в обох напрямках – 80 км/год., у населених пунктах на дорогах, що мають шість і більше смуг в обох напрямках руху та встановлений бетонний або інший відбійник – 90 км/год.

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

так оно действует??? 70км в городе? (простите, искать дальше облом )

12. ШВИДКІСТЬ РУХУ

12.1. Під час вибору в установлених межах безпечної швидкості

руху водій повинен ураховувати дорожню обстановку, а також

особливості вантажу, що перевозиться, і стан транспортного засобу,

щоб мати змогу постійно контролювати його рух та безпечно керувати

ним.

12.2. У темну пору доби та в умовах недостатньої видимості

швидкість руху повинна бути такою, щоб водій мав змогу зупинити

транспортний засіб у межах видимості дороги.

12.3. У разі виникнення небезпеки для руху або перешкоди, яку

водій об'єктивно спроможний виявити, він повинен негайно вжити

заходів для зменшення швидкості аж до зупинки транспортного засобу

або безпечного для інших учасників руху об'їзду перешкоди.

12.4. У населених пунктах рух транспортних засобів

дозволяється із швидкістю не більше 60 км/год.

12.5. У житлових і пішохідних зонах швидкість руху не повинна

перевищувати 20 км/год.

12.6. Поза населеними пунктами на всіх дорогах та на дорогах,

що проходять через населені пункти, позначені знаком 5.47 (див.

додаток 1) ( 306а-2001-п ), дозволяється рух із швидкістю:

а) автобусам (мікроавтобусам), що здійснюють перевезення

організованих груп дітей, легковим автомобілям з причепом і

мотоциклам - не більше 80 км/год.; { Підпункт "а" пункту 12.6 в

редакції Постанови КМ N 876 ( 876-2008-п ) від 01.10.2008 }

б) транспортним засобам, якими керують водії із стажем до 2

років, - не більше 70 км/год;

в) вантажним автомобілям, що перевозять людей у кузові, - не

більше 60 км/год;

г) автобусам (за винятком мікроавтобусів) - не більше 90

км/год;

ґ) іншим транспортним засобам: на автомобільній дорозі, що

позначена дорожнім знаком 5.1 ( 306а-2001-п ) - не більше 130

км/год., на автомобільній дорозі з окремими проїзними частинами,

що відокремлені одна від одної розділювальною смугою - не більше

110 км/год., на інших автомобільних дорогах - не більше 90 км/год.

{ Підпункт "ґ" пункту 12.6 в редакції Постанови КМ N 395

( 395-2009-п ) від 22.04.2009 }

12.7. Під час буксирування швидкість не повинна перевищувати

50 км/год.

12.8. На ділянках доріг, де створені дорожні умови, що дають

можливість рухатися з більш високою швидкістю, за погодженим з

Державтоінспекцією рішенням власників доріг або органів, яким

передано право на утримання таких доріг, дозволена швидкість руху

може бути збільшена шляхом встановлення відповідних дорожніх

знаків.

{ Пункт 12.8 в редакції Постанови КМ N 395 ( 395-2009-п ) від

22.04.2009 }

12.9. Водієві забороняється:

а) перевищувати максимальну швидкість, визначену технічною

характеристикою даного транспортного засобу;

б) перевищувати максимальну швидкість, зазначену в пунктах

12.4-12.7, на ділянці дороги, де встановлено дорожні знаки 3.29,

3.31 (див. додаток 1), або на транспортному засобі, на якому

встановлено розпізнавальний знак відповідно до підпункту "и"

пункту 30.3 цих Правил;

в) перешкоджати іншим транспортним засобам, рухаючись без

потреби з дуже малою швидкістю;

г) різко гальмувати (крім випадків, коли без цього неможливо

запобігти дорожньо-транспортній пригоді).

12.10. Додаткові обмеження швидкості руху можуть бути

встановлені виключно у разі проведення дорожніх робіт разом з

попереджувальним знаком 1.37 ( 306а-2001-п ).

У разі коли дорожні знаки обмеження руху 3.29 та 3.31

( 306а-2001-п ) встановлені без проведення дорожніх робіт або

залишені після їх завершення, водій не може бути притягнений до

відповідальності згідно із законодавством за перевищення

встановлених обмежень швидкості руху.

Обов'язковим є встановлення дорожніх знаків 3.30 та 3.32

( 306а-2001-п ) на відстані не більше ніж 2 кілометри від місця

встановлення знака обмеження швидкості руху.

{ Правила доповнено пунктом 12.10 згідно з Постановою КМ N 395

( 395-2009-п ) від 22.04.2009 }

[Anut@]

ИМХО 80+20, потому что превышение скоростного режима будет считаться от 80 км/ч

получаеться в населенном пункте 100!

12.4. У населених пунктах рух транспортних засобів

дозволяється із швидкістю не більше 60 км/год. +20.... т.е. 80!

вот оно чё...

[Agressor]

12.4. У населених пунктах рух транспортних засобів

дозволяється із швидкістю не більше 60 км/год. +20.... т.е. 80!

вот оно чё...

Если рассуждать так, то знак ограничение скорости 80 км/ч противоречит пункту 12.4., т.к. езда в населенном пункте со скоростью более 60 км/ч УЖЕ НАРУШЕНИЕ!!!

Как уже писалось выше, есть общее правило (норма) - это пункт 12.4, и есть частное правило (пункт 12.8.) ограничение 80 км/ч (только для этого конкретного участка дороги), им мы и руководствуемся... При привышении скоростного режима этого (частного) правила на 20 км/ч, водитель "попадает" только на предупреждение.

З.Ы.

Ну а так, если не уверен, что сможешь отмазаться, тогда лучше не нарушать. )))

Змінено 10 жовтня, 2009 користувачем Agressor

[wladimir]

Спасибо Agressor за толкование, я согласен на все 100. Осталось прояснить еще 1 момент:

Согласно п.12.10 ПДД действие знака (не помню номер) "Ограничение макс.скорости" без знака дорожных работ не обязывет к его выполнению. Другими словами ваще он как бы не лигетивен? Тогда получается что его надо игнорировать (как мы полюбили игнорировать "40") - следовательно мы едем 81 км/ч там, где долны 60 +20.

Тут как с частной нормой?

[Agressor]

Согласно п.12.10 ПДД действие знака (не помню номер) "Ограничение макс.скорости" без знака дорожных работ не обязывет к его выполнению. Другими словами ваще он как бы не лигетивен? Тогда получается что его надо игнорировать (как мы полюбили игнорировать "40") - следовательно мы едем 81 км/ч там, где долны 60 +20.

Тут как с частной нормой?

12.10. Додаткові обмеження швидкості руху можуть бути

встановлені виключно у разі проведення дорожніх робіт разом з

попереджувальним знаком 1.37

ИМХО:

Каким боком тут пункт 12.10? Разве знак 80 км/ч ограничивает скорость движения относительно общей нормы (60 км/ч)?

Хотя с другой стороны, Вам никто не запрещает его игнорировать и ехать со скоростью 60 км/ч как и положено в населенном пункте... )))

З.Ы.

следовательно мы едем 81 км/ч там, где долны 60 +20

вывод какой то странный, противоречит высказыванию, если знак игнорировать то и ехать соответственно нужно по общей норме 60 +20 (раз мы в городе), а не 81 (кстати почему 81, а не 82?)

[Anut@]

короче... на пр.Правды в пределах знака 80 - можно ехать 100!!!

Вовка, и не запутывай больше!!! ато я сама начала сомневаться...

[Laraki]

короче... на пр.Правды в пределах знака 80 - можно ехать 100!!!

Вовка, и не запутывай больше!!! ато я сама начала сомневаться...

а де на правде висит 80

[Anut@]

а де на правде висит 80

вот где!!!!

может туплю и это было раньше, но вчера вечером заметил, что на правде в сторону новомосковска на последнем перекрестке совхозная кажется повесили знак ограничения скорости 80км/ч. сегодня утром ехал так от золотых ключей и до совхозной тоже знак 80. так шо если буите медленно ехать а Вам будут бибикать непугайтесь и не ругайтесь шо ктото торопится ....

[Vitalliy]

Ну вас понесло.... Есть понятие общая норма и специальная. Нарушение требований знака - общая, превышение скорости специальная при их конкуренции - применяем специальную.

Другая проблема, которую поднял Вовчик, это МОЖЕТ ЛИ ГАЕЦ ПОЙМАВ МЕНЯ ЕДУЩИМ 85 км/час сказать, что знак не действителен (поскольку знака дорожные работы действительно нет) и припаять штраф. Формально может...

Но это должен быть очень злой и бестолковый гаец, поскольку увеличение скоростного режима в этом случае согласовывается и с ГАИ. И им же поставят в вину, что они не сделали так что бы требования знака были читаемы и понятны всем.

Это трудно объяснить, но такого дебилизма на дорогах плодится много. Например, очень интересует юридическое значение таблички на мосту: "Левый ряд не занимать!" Что выполняют, или кого-то оштрафовали?

[Agressor]

Дались вам эти дорожные работы..., разве знак ограничение скорости ставится только в паре с дорожными работами?

Есть еще знаки пешеходный переход, дети идут в школу, крутой поворот, сужение дороги, перекрестки и т.п., есть еще просто состояние дороги на кот. знак ограничения скорости может стоять без каких либо дополнительных знаков.

Теперь вопрос: знак ограничение 80 км/ч - (в данном случае) ограничивает скоростной режим по отношении к чему (чему равна норма)?

З.Ы.

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

[Vitalliy]

Дались вам эти дорожные работы..., разве знак ограничение скорости ставится только в паре с дорожными работами?

Есть еще знаки пешеходный переход, дети идут в школу, крутой поворот, сужение дороги, перекрестки и т.п., есть еще просто состояние дороги на кот. знак ограничения скорости может стоять без каких либо дополнительных знаков.

Теперь вопрос: знак ограничение 80 км/ч - (в данном случае) ограничивает скоростной режим по отношении к чему (чему равна норма)?

З.Ы.

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

Agressor, спасибо за ссылку, читал об этом в "Фокусе" но конкретики не было. Т.е., то о чем долго говорили на форуме подтверждено самими гаишниками.

Что касается ограничения, то таки ДА! Установка допограничений возможна только со знаком дорожные работы при наличии таковых. Вернее не так, ответственность наступает только за нарушение ограничений установленных вместе с этим знаком. Что для наших людей часто приравнивается к необходимости игнорить такие знаки. Глас описывал уже такую ситуацию, когда знак ограничение 40 стоит, в силу новых правил его можно игнорить, но сразу за ним резкий поворот больше 90 градусов и ты начинаешь прокладывать новую трассу в поле...

[wladimir]

Ну собственно ситуация теперь постепенно прояснилась. У меня возник маленький вопросик, на встрече кто-то сказал что все же знак "40" рядом со школами, больницами и т.п. вроде как "легитивен". Я ослышался или ткните где про это в ПДД или Кодексе написано?

[Vitalliy]

Ну собственно ситуация теперь постепенно прояснилась. У меня возник маленький вопросик, на встрече кто-то сказал что все же знак "40" рядом со школами, больницами и т.п. вроде как "легитивен". Я ослышался или ткните где про это в ПДД или Кодексе написано?

В правилах исключений относительно школ нет! или есть?

Змінено 14 жовтня, 2009 користувачем Vitalliy

[pasonlan]

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

пункт 12.10 - никаких школ и т.д., только дорожные работы