Помогите разобраться, сил больше нет!

[Ян Тесленко]

Всем здравствуйте, помогите разобраться с запуском Ланоса после простоя. 

 

Ланос 1.5, 2004г/в, без лямбды с завода. Газ 4е поколение

 

Начну сначала. С Сентября месяца машина стала плохо заводится после ночной стоянки, по началу схватывала с третей-пятой попытки. Как запустится, в течении дня без проблем заводится с пол тычка. Чем дальше тем хуже, с падением температуры по утрам дошло до того что пускается раза с 20 а в течении дня раз через раз не заводится с первой прокрутки стартером, с второй попытки заводится. После двух неудачных утренних попыток, свечи мокрые(в бензине), искра есть. ( подкидывал свечу на все ВВ провода ) 

Газ выкатывал в ноль, перекрывал баллон, снимал шлангочку с ресивера, ничего не меняется!

 

Проделанные работы по устранению данной неисправности:

 

Ездил на две диагностики! Ошибок нет! Общие показатели в норме! Мастера разводят руками

 

Установлены новые детали : ДТОЖ, ДТВ, РХХ, ДПДЗ, ДПКВ, Замена ВВ проводов, Замена свечей, Катушка почти новая-покупал в марте. Аккумулятор покупался прошлой зимой.

Новый бензонасос, новая сеточка бензонасоса,новый бензиновый фильтр, новый клапан обратки.

Показания давления в рампе: ключ на старт, бензонасос накачивает 3.6 в рампу, после старта давление падает до 2.8 на ХХ. После остановки двигателя давление не падает больше 20минут.

Чистка форсунок ультразвуком в два прохода, после чистки все форсунки льют одинаково.

Пропаял все скрутки в косе проводки к датчикам, для профилактики пропшикал все разъемы датчиков очистителем для контактов. Прошивка родная.

ДАД проверял мультиметром, все показания заводские. Подсоса воздуха нет ( при закрытии гофры, двигатель сразу глохнет )

Может что то забыл написать. Помогите разобраться в причине такой неисправности. Сил уже нет гадать что с машиной, хоть продавай)

 

P/S Заметил такую особенность, если утром один раз прокачать бензонасос но не заводить а на второй раз не дожидаться отключения насоса и сразу крутить стартер то заводится лучше,  и в течении дня если заводить не дожидаясь прокачки насоса то заводится стабильно с первого раза. Так же если утром попытаться завести сразу на газу ( на холодную естественно не заведется ) то после этого заводка ощютимее лучше но не с первого раза.

 

[Serge_G]

8 часов назад, Ян Тесленко сказал:

Так же если утром попытаться завести сразу на газу ( на холодную естественно не заведется ) то после этого заводка ощютимее лучше но не с первого раза.

 

А какой блок, у многих есть "аварийный запуск" сразу на газе, почитай мануал на него и если проблем не будет при таком старте, то попробуй поменять регулятор давления бензина.

Цитата

Подсоса воздуха нет ( при закрытии гофры, двигатель сразу глохнет )

Так подсос не найдёшь.

А если насовсем перекрыть газ и всё время на бензине кататься проблема остаётся?

Змінено 16 листопада, 2017 користувачем Serge_G

[Ян Тесленко]

Здравствуйте, неправильно написал, не обратный клапан а регулятор давления топлива - тоже заменен на новый!

 

По поводу газа. Выкатывал в ноль, перекрыл баллон, снял патрубок с ресивера, на утро изменений нет. Сутки ездил с закрытым баллоном периодически включая газ что бы вышли остатки. На утро опять без изменений. Утром включаю так называемый "аварийный запуск" на газу, машина не заводится так как редуктор холодный и газ поступает не в газообразном виде НО, после такой пробы запуска включаю обратно бензин и машина заводится с второй/третей попытки.

[Yellow]

Доброго!

Капец!!!Вы почти новую машину собрали!Обратитесь к Юре,он точно найдёт проблему!!!Не пожалеете...

 

 

[martinger]

А КШМ і ГРМ не діагностували? Як компресія? Чи клапани добре тримають? Клапни можуть на холодну зависатиу напів відкритому стані. До того ж гідрики можуть на холодну проблему створювати...

[Ян Тесленко]

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

 Капец не то слово) С удовольствием обратился бы к вашему мастеру но ехать туда почти 400км в одну сторону. Машина нужна каждый день для работы.

[Ян Тесленко]

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

  Извините не знаю что такое КШМ.  ГРМ заменен 7тыс назад с роликом.  4мес назад менял сальники клапанов, претензий к голове не было, сальники новые, клапана притертые, визуально дефектов нет.  Хотя после этого не проверял метки, в ближайшее время думаю заняться этим. Единственное на сто мастер сделал замечание что очень тихо работают гидрики, их почти не слышно. Компрессия на остывший двигатель по 11 в каждом цилиндре. Пробег 180тыс без капиталки.

[Юра 66]

КШП - кривошипно-шатунный механизм (коленвал, вкладыши, шатуны, пальцы, поршни), ГРМ - газораспределительный механизм (р/вал, направляющие, клапана, пружины, гидрики). Ремень, который ты менял, это ток привод ГРМ.

П.С, не те симптомы, чтоб в ГРМ копаться... 

[Ян Тесленко]

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

  двигатель не разбирали, масло не ест - от замены до замены без доливов.  Что там с поршнями, вкладышами и .т.д не знаю.

 

Змінено 16 листопада, 2017 користувачем Ян Тесленко

[vzx]

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

 

При замене расходников , не могли вам что-то начудить ?

Типа ремень ГРМ поставить не по меткам.

Ну или банально мусор в бензобаке.

Фильтр топливный с браком или не меняли много лет ??

Ну и надо железно , чётко, просто побыть на бензине это с завода состояние, чтоб понять как себя ведёт авто.

А то , вот читаешь ваши сообщения , и как-то нет конкретики в действиях, кроме замены высшеперечисленных элементов.

Я поведение своего авто знаю чётко.

[Yellow]

А просто написать или позвонить?

[vladmp3ogg]

Заинтриговал ты всех нас . Если форсы на стенде показали хороший результат и давление в норме . Если свечи мокрые , то дело в электрике . 

Попробуй от донора поставить воздушную гофру с температурником.  Да и глянь в ней контакты и разрывы.

Разорви массу на фишке катушки и кинь на аккум - благо он рядом. Были случаи с плавающей массой.

[Ян Тесленко]

Датчик Температуры Воздуха новый + проверил его мультиметром, сопротивление совпадает с температурой окружающей среды.

Когда пропаивал скрутки в проводке также пропаял массу катушки и снимал гофру с проводов на датчик температуры, все провода целые. Если отключить этот датчик и завести то показывает чек, значит с проводкой к этому датчику все в порядке.

[Ян Тесленко]

Сегодня после ночи завел с первого раза с помощью таких манипуляций. Прокачала один раз бензонасос но не заводил, подождал 15 секунд что бы при следующем попытке опять включился бензонасос. Поворачиваю ключ на старт (слышу как загудел бензонасос) и не дожидаясь пока остановится бензонасос кручу стартер и вуаля, завелась! Получается что заводится только в тот момент когда бензонасос непосредственно накачивает давление. ( Я все время пользования машиной заводил ее только после того как отработает бензонасос ) Получается что всё-таки проблема с давлением в рампе или всё-таки форсунки на положенном давлении в рампе не правильно пшикают.

[nick_f]

15 годин тому, Ян Тесленко сказав:

ехать туда почти 400км

Это всего 5 часов неспешного путешествия с перекурами. Если прикинуть, сколько времени убито на поиски проблем у других - это совсем не много. Опять же, можно созвониться и обсудить всё заранее.

 

По сути - с очень большой вероятностью что-то не так с топливной системой. Или засор, или форсунки проблемные, или новый бензонасос не такой уж хороший. Ланос крайне простая в диагностике машина, хороший специалист разберется быстро с большинством проблем. Кроме проблем с форсунками, я бы не исключил блок управления двигателем и блок катушки. Я понимаю, что что-то там менялось, но быть уверенным нельзя. И еще, могут быть банальные проблемы с проводкой, приводящие к сбоям (скрутка массы и т.п.). 

[Ян Тесленко]

И такой нюанс, после того как завел двигатель, поработал секунд 10 я его заглушил. Включаю опять зажигание, жду когда бензонасос прокачет и остановится пытаюсь заводить а нифига, не заводится! Выключают зажигание, жду 15 секунд включаю зажигание слышу бензонасос и сразу завожу (не дожидаясь остановки бензонасоса). ЗАВЕЛАСЬ!

[Ян Тесленко]

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

 дело в том что проблема досаждает именно утром на холодную машину и после приезда к вашему мастеру, навряд ли он что то определит на расжаренный двигатель после такого пробега. Оставаться на ночь в другом городе нет возможности.

[nick_f]

14 хвилини тому, Ян Тесленко сказав:

Оставаться на ночь в другом городе нет возможности

Скажу непопулярную вещь, но если работа предполагает отсутствие выходных, и невозможность прокатиться на пару дней в другой город - надо задуматься не о машине, а о том, стоит ли держаться за такую работу.

Ну и мастер, если что, не мой. Более того, я с ним не знаком и ничего у него не ремонтировал. Просто у многих о нем хорошие отзывы.

 

По техническим вопросам: если машина столь явно реагирует на работу бензонасоса - я бы перепроверил подачу топлива и работу форсунок с особой тщательностью. Учитывая наличие ГБО - его возможное влияние - тоже.

[Ян Тесленко]

Хочу попробовать как в этом видео 

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

, что скажите?

Змінено 17 листопада, 2017 користувачем Ян Тесленко

[docstat]

1 година тому, Ян Тесленко сказав:

Хочу попробовать как в этом видео 

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

, что скажите?

а что сказать - бить по клапану - если только рядом запасной лежит

а вообще если его не трогали - то наверное стоит проверять манометром давление в рампе - в динамике, смотреть при каком давлении заводится, при каком не заводится, как давление меняется. И уже делать вывод.

Хотя симптомы очень похожи.

[Dueller63]

3 часа назад, Ян Тесленко сказал:

И такой нюанс, после того как завел двигатель, поработал секунд 10 я его заглушил. Включаю опять зажигание, жду когда бензонасос прокачет и остановится пытаюсь заводить а нифига, не заводится! Выключают зажигание, жду 15 секунд включаю зажигание слышу бензонасос и сразу завожу (не дожидаясь остановки бензонасоса). ЗАВЕЛАСЬ!

Я не знаю как на ланосе,но в сенсе в этом промежутке времени должно сработать главное реле и проводится калибровка РХХ вворачиванием его до упора в седло,определяется 0 от которого потом пляшет.
Если не дождаться этого момента то система вводится в заблуждение,и может завестись,а может и нет,или только с подгазовкой.А вообще пробовали заводить добавляя газа педалью,когда не заводится? 

[Ян Тесленко]

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

 когда включаю зажигание, слышно как шток в рхх клазает, как будто в что-то ударяется. Происходит это очень быстро. Датчик рхх новый. При снятии рхх на штоке видна полосочка (выработка) от прикосновения штока к седлу. Только эта полосочка не по всему наконечнику штока а процентов 70. Такая же полосочка была и на старом рхх.

На нажатие педали газа при запуске вообще ни как не реагирует. Если не заводится так не заводится и с подгазовкой, а если заводится так и педаль жать не нужно.

[nick_f]

Кстати да, проверялся ли ДПДЗ и РХХ, вместе с их показаниями по компу?

[vzx]

5 часов назад, Ян Тесленко сказал:

Хочу попробовать как в этом видео 

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

, что скажите?

 

Ну что сделал как в видео ?

Результат ?

[Ян Тесленко]

Завтра , заеду в гараж и попробую. Думаю что всё-таки что то с давлением в рампе. Может кто подскажет принцип работы РДТ ??? А именно как влияет разряжение в ресивере которое передается через шлангу на РДТ. Сегодня обнаружил что патрубок картерных газов , который присоединяется к ресиверу, был полностью забит. Не знаю влияет ли это на запуск но прочистил.