Допоможіть відремонтувати бойлєр

[Jaero]

Добрый вечер!

нуждаюсь в вашей помощи, так как проблема с домашним бойлером поставила меня в тупик - я думал знаю физику и закон ома, а оказывается нет

итак к проблеме:

имею бойлер Electrolux EWH 100 Magnum номинальная мощность тэна 1500 Ватт 

электрическая цепь внутри самого бойлера - вводной провод включается в термозащиту (он же защитный термостат) от него провода в термостат регулирующий - от него провода в тэн. 

при такой заявленной мощности бойлер фактически потребляет 2100 ватт\часов , что равно афигенному расходу электроэнергии и как следствие еще более афигенным счетам за свет!

измерял бытовым ваттметром (покупал его на али), 

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

да, это важно для бойлера - чистил и чищу дальше его от накипи регулярно- примерно раз в 8-10 месяцев

теперь о проделанных мною действиях по определению проблемы:

на стором тэне померял сопротивление (было давно точной цифры не помню, около 23 Ом) + померял фиктическое напряжение в сети (стабильно 220+-3В) 

далее по закону Ома+закон Джоуля-Ленца посчитал мощность(P=U2\R) и действительно математика и физика мне сказали что мощность около 2000Вт, собственно как показал ваттметр.

Далее моя логика сказала что тэн накрылся - нашел и купил новый.

собственно на новом тэне не устанавливая его меряю сопротивление и вуаля - 31 Ом, далее по формуле выше математика сказала мне что все ок с тэном и я его радостно устанавливаю.

чесно говоря, сразу после установки завтыкал подклчить бойлер через ваттметр, а вспомнил через пару часов, когда вода уже нагрелась - и о чудо когда включил вижу цифру мощности орпять 2100 Вт.

тут я начал тревожиться что мой ваттметр с али оказался говном и решил его проверить на других домашних приборах - и вскрытие показало что с ваттметром все ок - например табличка на пылесосе пишет 800Вт- прибор показывает 740 Вт, фен 2100Вт - прибор показывает 1800 Вт и на других приборах + мерял на разных резетках квартиры, в том числе и на той, в которую включен бойлер. 

ок, определил что таки проблема с бойлером - через переноску включил его в другую розетку и проблема 2100Вт повторилась

далее вот на новом тэне, который стоит в бойлере сегодня вечером меряю сопротивление и оно равно 24 Ом, математика по формуле говорит мощность около 2000Вт.

думал может какой то сбой термостатов- посредников, попрозванивал все возможные варианты на утечку внутри конструкции бойлера - все ок, нету прозвона ни единого провода на корпус и\или бак. включил напрямую тэн к вводному проводу без термостатов и все равно 2100 Вт.

старый тэн занес с балкона - меряю на нем сопротивление и оно равно 30 Ом, по формуле 1600Вт мощность, включаю его в розетку - и вуаля 1600Вт. но блин!!!!! я его снимал с бойлера потому что жрал 2100 когда был установлен.

знаю что сопротивление может меняться от температуры (вообще это принцип термостата а не тэна, но все же...) вот слил с бойлера гарячую воду, скоро пойду мерять сопротивление на новом тэне на холодную 

так вот - кто то мне может мне дать дельный совет что с этим гребанным бойлером сделать?!?! 

меня уже посещают мысли его продавать нафиг. правда другая сторона моей жабы говорит не психовать. 

для понимания - у меня дома нету никаких сверестесственных электроприборов, блин как у всех на сегодня, но при +- таком же наборе приборов у соседа счет на 250кВт в месяц, а у меня 450-500.

[Yellow]

Так в чём вапрос?

Добрый вечер...

[vzx]

Первое что бросается в глаза это напряжение у вас дома, поскольку на практике очень редкий случай что бывает строго 220 В, обычно в квартирах а тем более под зиму когда все врубают обогреватели порядка 235-250 В,и в разное время суток по разному. А если вы живёте в частном секторе то зачастую 180-210 В.

Далее о ваших тенах, тен стоит в воде я так понял , значит есть такой момент что старый тен наверное сдох а новый вам попался или дохлый или бракованный.

А иначе как объяснить факт вашего старого тена что был мокрый и сопротивление было одно а когда высох на балконе то стало другое.

Может этот ваттметр и точный, но хотелось бы чтоб вы замечали напряжение и ток потребления - мультиметром, и непосредственно на самом тене без всяких защит и т.д., а то может там где-то плохой контакт или ещё что нибудь.

Змінено 2 листопада, 2017 користувачем vzx

[Shurik75]

Тут проблема не в тенові,а в тому скільки ви його використовуєте в місяць!

У вас болер на 100л,у сусіда можливо на 50,порахуй різницю!!!Скільки разів ви користуєтесь пральною машиною і т.п.,це впливає на кількість використаної електроенергії за місяць.

[martinger]

Так що тут поганого? ККД перетворення ел.енергії в тепло наближається до 100%. Немає різниці якої потужності нагрівач. К-сть використаної електроенергії бпри нагріванні 100л. води від водопровідної т-ри до заданої реле ТЕНом 1,5 кВт і 2,0кВт. буде абсолютно однаковою. Зміниться лише час нагрівання. Наприклад, якщо 1,5 кВт беде гріти 2 год, то 2,0 кВт буде гріти 1, 5 год. І там і там використається 3 кВт*год. Незначна похибка буде лише в тому, що чим довше гріється, тим більше тепла втратиться через теплоізоляцію. Але й тут перевага в більш потужних ТЕНів.

Щодо заявленої потужності - не зовсім вірте, далеко не завжди вона відповідає написаному. Це залежить від виробництва: зміна діаметра ніхрому (різні партії), зміна хімічного складу, довжина відрізка проводу (до речі, економлять, тому опір зменшується, а потужність збільшується, але це вкорочує вік ТЕНу...). Щодо залежності опору від температури, то вона досить суттєва, гляньте Температурний коефіцієнт опору...

[mich_ya]

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

сдается мне что: P=U^2/R - это мощность для постоянного тока, а не для переменного.

Также могут быть траблы при замерах с амплитудными параметрами и действующими.

 

[G.m.]

Вопрос падения сопротивления тэна присутствует. Была проблема с тэном( но при ремонте стиралки). До 60° сопротивление тэна- 28 Ом, при режиме стирки 80° стиралка переходила в аварийный режим. Сопротивление падало до 2 Ом, хотя тэн новый и не дешевый. Брак(((

[vzx]

А гдеже ТС, мы ем тут уже бойлер починили заочно )

Может замеряет сопротивление воды в отношении металла при разных погружениях вванну ?)

Да, формулы это понятно, но лучше проверить ручками на практике.

[Jaero]

15 часов назад, vzx сказал:

Далее о ваших тенах, тен стоит в воде я так понял , значит есть такой момент что старый тен наверное сдох а новый вам попался или дохлый или бракованный.

А иначе как объяснить факт вашего старого тена что был мокрый и сопротивление было одно а когда высох на балконе то стало другое.

 в этом есть логика, но вот как проверить то? 

как писал изначально сопротивление старого тэна в установленном виде было выше, чем после того как недельку снятым полежал на балконе, и исходя из этого замер сопротивления не точный способ проверки +  тэн не пробитый так как на корпус не звониться.

13 часов назад, martinger сказал:

К-сть використаної електроенергії бпри нагріванні 100л. води від водопровідної т-ри до заданої реле ТЕНом 1,5 кВт і 2,0кВт. буде абсолютно однаковою. Зміниться лише час нагрівання. Наприклад, якщо 1,5 кВт беде гріти 2 год, то 2,0 кВт буде гріти 1, 5 год. І там і там використається 3 кВт*год.

 да, согласен, это правильное утверждение

но блин, реально с соседом сравнивал домашнее оборудование и платежки, оборудование не значительно отличается а разница в счетах почти в два раза. при всем при том, что и у него жена дома с ребенком и у меня и +- собственно пользование этими электроприборами одинаково

5 часов назад, mich_ya сказал:

сдается мне что: P=U^2/R - это мощность для постоянного тока, а не для переменного.

загуглил эту тему, пара сайтов "кружок досуга радиолектронщика" это не подтверили

15 часов назад, vzx сказал:

Первое что бросается в глаза это напряжение у вас дома,

я сам удивлен, но факт

не уточнял, но думаю причина кроется в том, что новострой

 

[vzx]

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

 

Протестируйте бойлер соседа, его параметры на бумаге и тоже что со своим делали.

Женщины дома, одна может гладить всё подряд и каждый день, а другая по мелочам и раз в три дня и у них утюг на 1600 Вт стоит подогрев, а ваш может на 2200 Вт.

Да и у эл.счётчиков обл.энерго есть такая болячка как холостой ход, вот ваш и мотает как чумной.

Если бы у вас был ваттметр помощьнее, вы его быкнли себе на ввод в квартиру , да замеряли то за месяц сколько "кушаете" , а потом сравнить со счётчиком чё он там накрутил.

[vzx]

Мы дома грелись кондеем и соседи тоже , в итоге у них 600 кВт за месяц, а оказалось что их кондей брендовый при обогреве жрёт 2,5 кВт, а мой 1 кВт ,  их 9ка мой 10 ка.

Ваттметр в щиток вам и и им, через месяц расскажите.

[martinger]

11 година тому, mich_ya сказав:

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

сдается мне что: P=U^2/R - это мощность для постоянного тока, а не для переменного.

 

Для повністю активного навантаження (а ТЕН саме є активним) формула однакова як для постійного, так і для змінного струму (є невелика похибка, якою можна знехтувати). А для навантаження з реактивною складовою ще потрібно помножити на коефіцієнт потужності...

[Yarmola.L]

фактори які можуть впливати на покази 2х лічильників (ваш і сусіда):

1)  клас точності лічильників (від цього похибка вимірювання)

2)  справність лічильника (самоход, недооблік)

2)  коефіцієнт використання електрообладнання (скільки годин що працює...одна пере раз в диждень - інша кожну річ раз в день...телевізор включили ранком і на цілий день або взагалі не вмикали..і тд і тп)

3)  ну і накінець "шаловливі ручки вашого сусіда" (різні махинації для обману енергопостачальної компанії)

[Jaero]

22 часа назад, vzx сказал:

Ваттметр в щиток вам и и им, через месяц расскажите.

вот этот обязательно вопрос надо промониторить, спасибо за дельный совет!

 

15 часов назад, Yarmola.L сказал:

1)  клас точності лічильників (від цього похибка вимірювання)

новострой (дому 5 лет нету) у всех стоят абсолютно одинаковые счетчики 

 

15 часов назад, Yarmola.L сказал:

2)  справність лічильника (самоход, недооблік)

ну скажу что новый счетчик сразу идет с паспортом поверки + когда электросистему дома сдавали в киевоблэнерго снимали все счетчики с проводили поверку. знаю у пары соседей по подъезду счетчики успешно заменили, но по честному, я не верю в то, что поверка была объективной и правильной. пардон не в той стране мы живем.

 

15 часов назад, Yarmola.L сказал:

2)  коефіцієнт використання електрообладнання (скільки годин що працює...одна пере раз в диждень - інша кожну річ раз в день...телевізор включили ранком і на цілий день або взагалі не вмикали..і тд і тп)

вот с портативным ваттметром хочу заняться самостоятельной математикой расчета потребления количества лектроэнергии в месяц. думаю +- среднее число смогу посчитать

15 часов назад, Yarmola.L сказал:

3)  ну і накінець "шаловливі ручки вашого сусіда" (різні махинації для обману енергопостачальної компанії)

тут меня больше "шаловливые ручки соседа" волнуют с другой стороны - есть реальное подозрение, что  другой сосед имеет точку подключения к электросистеме моей квартиры - кароче попросту другой сосед ворует у меня свет.

только не знаю где найти человека который сможет проверить и подтвердить\опровергнуть подозрения

есть конечно еще вариант - выключить всю свою домашнюю технику из розеток и тупо на нулевой провод дать фазу   

[master_555]

Конструкция ТЭНа такова что почти вся электрическая энергия переходит в тепловую энергию. Поэтому ТЭН тут не причём. Мощность ТЭНа влияет только на скорость нагрева воды.

Можно взять ещё один электрический счётчик и подключить только к бойлеру. Тогда будет видно сколько потребляет бойлер и остальные приборы. А ваттметр тут не показатель.

Ещё можно подключить заведомо исправный электросчётчик после электросчётчика облэнерго. Тогда будет видно насколько правдивы показания электросчётчика облэнерго и можно делать выводы.

[Jaero]

Ватт метр, ссылку на который я давал имеет несколько функций, в том числе и подсчет суммарного потребления электроэнергии за период времени пока он подключен.

Ты лучше скажи если я поставлю второй счетчик и он действительно покажет что родной имеет погрешность каковы должны быть мои действия 

[master_555]

Если счётчик врёт, то в любом случае идти в облэнерго и разбираться что делать дальше. Счётчик нужно снять и отправить в метрологию на поверку. Кто это должен делать - я не не знаю.

[vzx]

Мало того за снятие счётчика а вернее пломбы и постановки заплатите 120 грн, + за проверку ибо по их данным он рабочий, и мало того поверяют так сказать они, и они не заинтересованы в своих огрехах.

[Jaero]

спасибо всем, тему можно закрывать

[Sash]

Закрыто.