Падает тяга на высоких оборотах

[l_Operator_l]

Здравствуйте всем. Прошу подсказок, а то не знаю, что делать.

 

С недавнего времени мой ланос 1,5 "заболел". Симптомы: заводится и на холостом ходу работает почти идеально (заводится с пол оборота, обороты держит ровно). Но когда начинаешь ехать, то чувствуешь, что двигатель распустил весь свой табун и осталось всего пару полудохлых конячек, которые просто не смогли в виду своей дохлости, ускакать.

А именно:

Примерно до 2000-2300 оборотов все довольно бодрячком, но потом до 3000 с потугами и почти без тяги, а далее - "потолок". Разогнаться по трассе до 90 сравнимо, как до 190 "в молодости" (кто не в курсе - для этого нужно километров 10 качественного дорожного полотна без подъемов и поворотов, а лучше вообще только прямой спуск)))

Если на нейтрали играться педалью газа, то до 4000 крутит с заметным рёвом, а далее движок начинает захлебываться (будто пытаешься ехать с места на пятой передаче) и глохнуть.

При этом дико воняет топливом из выхлопной.

Ведет себя авто как на бензине, так и на газу (ГБО-4) - без разницы.

 

Ситуация эта у меня не первая. В прошлый раз все начиналось также, но время от времени все приходило в норму, пока тот "потолок" не опустился до 2000 и ехать стало просто невозможно.  Тогда мне на разных сервисах сканировали ЭБУ - ошибок нет. Искали подсос (вакуум показывает 0,35). Смотрели разные датчики (ДПДЗ, ДАД, ДК), отключали их, ДПКВ даже поменяли, перепроверили и наглухо заварили клапан рециркуляции, снимали гофру впуска, брызгали аэрозолем для карбюраторов в дроссельную заслонку (также глохнет), проверяли выхлопную, провода, свечи, ремень ГРМ. Результата - 0! Но в один прекрасный момент этих ковыряний прямо на СТО все прошло и я так и не выяснил причины. Прошел год и сейчас все повторилось - с вечера приехал и все было ОК, а утром - дежавю...

 

Может есть у кого мысли по этому поводу? Ездить по разным СТО и тратить денюжку в поисках причины как-то не охота, ведь как и в прошлый раз будут пожимать плечами и перебирать все подряд используя метод научного тыка. Хочется для себя понять причину, а уже потом ехать в сервис и учить "мастеров"

[Sharik]

Катализатор как себя чуствует? Соты наверно уже посплавлялись?

Змінено 22 травня, 2017 користувачем Sharik

[l_Operator_l]

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

Не поверите, соты почти как новые! Даже тогда делал фотку на мобильник, но что-то не найду сейчас (телефон уже другой)

[l_Operator_l]

Нашел

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити зображення.

[Sharik]

если поведение машины на газу и бензине не изменяется то я бы начал копать в сторону зажигания (тем более что воняет бензином). Ну и метки ГРМ не мешает проверить.

[l_Operator_l]

Логика вроде бы и есть, но! Если дело в ГРМ, то проблема бы была перманентной, а тут она то есть, то пропадает, так что этот момент, думаю, можно сразу исключить (прошлый раз, кстати, ремень проверяли - четко по меткам). По зажиганию, это катушка, провода и свечи. Прошлый раз свечи поставили новые, провода признали еще вполне годными, а вот катушка - родная. И снова таки но! Если бы была проблема в чем-то из этого (в т.ч. и в ГРМ), то как я себе это понимаю, то движок бы работал не ровно во всем диапазоне оборотов, и воняло бы топливом, соответственно, тоже постоянно. А тут провал получается именно при раскручивании, будто кто не дает нужное количество воздуха, а на холостом ходу и до определенного момента (порядка 2300об/мин) все просто таки идеально.

[l_Operator_l]

Вижу, что только

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

пока пытался хоть как-то помочь, а у остальных, кто смотрел тему, даже идей нет. Правда и времени прошло не много.

Может кто посоветует СТО в Киеве, желательно на правом берегу, где есть толковые ребята, которые смогут провести адекватную диагностику без предложений "а давайте поменяем вот это и посмотрим?"?

[tango_3]

А не может такого быть, что половина из тех, кто почитал - почитали из-за наличия аналогичной проблемы и ждут решения?)) У моего бывают тоже похожие симптомы...иногда...не вникал пока особо, но почитать-понаблюдать за темой будет полезно на будущее...

[l_Operator_l]

Почему же не может?! Может конечно! Возможно кто-то даже победил такую проблему, но я не особо надеюсь на такое счастье. Тут скорее хочется некого мозгового штурма на предмет возможных причин, даже теоретических, чтобы хотя-бы знать, в какую степь копать (как у Доктора Хауса:). Лично у меня только две идеи возможных причин - где-то плохой контакт или сбоит ЭБУ, в которые я мало верю. Но вдруг кто-то предложит свою, пускай даже бредовую идею, которой не будет логического опровержения и, которая вполне может оказаться по факту правильной?

 

Но я согласен даже на контакты нормальных мастеров (желательно Киев, правый берег), которые смогут определить причину не заставляя меня поменять пол машины исправных деталей за мой счет, а вдруг повезет? В ответ обязуюсь отписаться о причине и способе ее устранения

[jason_ua]

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

 от толковий спеціаліст у Київі  @Injectormaster

 

 

[Dueller63]

25 минут назад, l_Operator_l сказал:

. Лично у меня только две идеи возможных причин - где-то плохой контакт или сбоит ЭБУ, в которые я мало верю.

Вот и проверь питание ЭБУ.Вполне возможна такая реакция авто.Напряжение на питании ЭБУ должно повторять напряжение электрооборудования авто,без видимых просадок.

[l_Operator_l]

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

спасибо. Далековато конечно, но приму к сведению

 

там не одна линия, но почему бы и нет!? Спасибо за подсказку

[Dueller63]

Не знаю как на ланосах...(у меня сенс),но похожее было,именно с питанием ЭБУ,перегнил провод на входе в соединительную фишку,промежуточную,до ЭБУ.И поведение машины зависило от многих факторов-погоды ,влажности,положения звезд...состояния дороги...Вообщем была жуткая просадка,питание приходило наверное за счет электролитов (провод в фишке был зеленый) и менялось от 13,5 (машина работает) до0.5 (машина не работает).И на газу более менее на бензе все было гораздо хуже.Искал когда уже приперло...пришла зима,нужно заводиться на бензе,а тут лоторея-как звезды сойдутся..

Вообщем нашел,под пассажирским сиденьем,недалеко от ЭБУ.В сени там проблемный разъем.

[Sharik]

9 часов назад, l_Operator_l сказал:

Прошлый раз свечи поставили новые

Ну новые - это не всегда хорошие. Зазор, калильное число и даже наличие или отсутствие резистора может повлиять на качество искрообразования. Я не сторонник дорогих свечей - лучше  брать те что рекомендованы производителем Вашего авто. Кстати а как выглядят электроды Ваших свечей?

Змінено 23 травня, 2017 користувачем Sharik

[l_Operator_l]

38 минут назад, Dueller63 сказал:

...,перегнил провод на входе в соединительную фишку,промежуточную,до ЭБУ...

Снова таки в прошлый раз думали и плохой контакт в разъеме ЭБУ (промежуточных разъемов на ланосах там нет) - задрали коврик, просмотрели все под ним, подергали разъемы. Результата не было. Но про сеню читал, что там и с массой проблемы бывают и вообще проводка не айс. На ланосах, насколько я знаю, дела обстоят получше.

 

@Sharik - в прошлый раз свечи были вполне годные на вид, но поменяли на всякий случай. Беру запчасти в проверенном магазине, так что не думаю, что там мне продали ну совсем уж г

Змінено 23 травня, 2017 користувачем l_Operator_l

[Injectormaster]

Херней страдаете коллективно.
Первое и основное - состояние механики (потери, состояние седел/клапанов, соосность втулка/клапан). Второе всасывание и выпуск. Противодавление при выпуске. Потом соотношение воздух/топливо.
И только потом разбирать эсуд по элементам.

А гадания на кофейной гуще это бред.
Зубы и аппендицит тоже через форум будем удалять?

Надіслано від мого MI PAD, використовуючи Tapatalk

[nick_f]

Из того, что легко проверить, в порядке усложнения - я б советовал осмотреть воздушный фильтр, глянуть на подачу топлива, потом компрессию, работу форсунок (для начала по компу), может, модуль зажигания на высокой частоте начинает сбоить - это следующим.

[l_Operator_l]

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

воздушный исключали методом снятия гофры, подача топлива, думаю, тут ни при чем т.к. двигатель ведет себя одинаково как на бензине, так и на газу. Работа форсунок по компу лично у меня не вызывает подозрений и, снова таки, не могут ведь сбоить одинаково газовые и бензиновые форсунки. Ну а компрессию и модуль зажигания нужно снова проверять, согласен

[l_Operator_l]

Спасибо всем откликнувшимся.

Проблема решена. Причина - от старости (по видимому) раскрошился один из "кирпичиков" катализатора, забив тем самым выхлоп. Проставка в виде пламягасителя вместо катализатора решила проблему.

Почему при вскрытии (выше приводил фото) не было видно? Потому, что нужно было заглянуть с противоположной стороны.

Диагностика не выявила каких-либо других проблем, и сейчас моя машинка снова резвая как в молодости)))

[Atmel]

Это точно как в анекдоте про качан кукурузы в выхлопной трубе москвича. 

Я после того анекдота всегда проверяю сперва глушитель. 

[D_Male]

У меня аналогичная проблема - на холодную просто зверь, как только прогреется до темперутры 87С начинает тупить...педаль газа "мягкая становиться....заолбался уже искать что и как...и еще вибрирует двигатель и трусится руль на холостых, когда еду все чики.
Из проделанного:

- все датчики проверены тестером и компютером

- свечи чистые

 - подсоса воздуха нет ( гофру поменял на новую вместе с датчиком температуры воздуха)

 - ЕГР не выкидывал

Куда копать дальше? Масло не жрет.

Машинка ланос 1.5 8 кл

 

[Injectormaster]

Давление во впуске по пару на прогретом какое?