Двигатель продолжает работать на бензине при отключении бензонасоса.

[boris7313]

Доброго времени суток! Предлагается вашему вниманию загадка:

Автомобиль ДЭУ матьего-СЕНС.

Питание - газ/бензин.

Поколение газа - второе.

   Некоторое время тому назад был установлен выключатель принудительного отключения бензонасоса, чтобы в положении "бензин" автомобиль на бензе не работал. Можно расценивать сию кнопоньку как секретку. При выключении данной кнопки автомобиль работающий на бензе моментально глох. Пару месяцев назад был установлен двигатель с Ланоса. Т.к. автомобиль работает в основном на газу то бензин мне нужен для запуска двигателя и при необходимости доехать до заправки. И тут я заметил, что расход бензина как-то уж слишком велик, а на прогретом двигателе машина просто ужасно на нём едет ( на непрогретом едет хорошо на бензе). Если на прогретом двигателе кнопка газ/бензин в положении "бензин" и на работающем двигателе я отключаю бензонасос... машина продолжает работать на холостом ходу ЧЕТЫРЕ С ПОЛОВИНОЙ МИНУТЫ!!! Т.е. каким-то боком бензин один хрен в двигатель поступает!

   Для чистоты эксперимента я отключил питание с газового клапана, да что там питание, снял даже шланг с редуктора на смеситель (шоб не говорили типа "газ через клапан поступает"), снял заднюю жопосиделку, выдернул разъём бензонасоса (на работающем двигателе) и... двигатель продолжил свою работу!!!

   Получается что: созданного давления в рампе достаточно для того, чтобы двигатель продолжал работу аж бляхя 4,5 минуты - так утверждают мастера автомобильного ремонта. Тогда почему этого не происходило с предыдущим сердцем автомобиля? Тем более, что объём того сердечка был слегонца меньше, 1.3 как-никак.

   Я конечно буду рад любым предположениям, даже самым нелепым, мало-ли, а вдруг в точку. А может у кого-то уже была такая проблема, как решили, что предпринимали?

   Извините за стокабукав, иначе не смог)))

P.S. Предложения типа "не парься" - не подходят, т.к. когда автомобиль работает сразу на 2-х видах топлива (такое предположения) то во-первых: это пипец, а не работа двигателя, особлЫво в городском цикле (глохнет, плохо заводится, неустойчивая работа и т.д.), а во-вторых: нахрена мне тогда газовое оборудование, если у меня сколько газа столько и бензина расходуется при работе автомобиля на "якобыГазу"

   С Ув.

[Dueller63]

Неизвестно что ты там еще навешал в машине.Ясно одно-бензонасос накачивает бензин в систему которая аккумулирует давление (топливный фильтр с резиновым корпусом) и потом работает на этом запасе  минуты.

[zenit-ny]

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

Чудес не бывает. Давление в рампе. Пробуй на ходу переключаться на газ. Т.е. выпалил бенз, машина начала тупить, воткнул газ.

з.ы. Сколько там того бензина уйдет за 4,5 минуты на холостых? 0,075 л?

[Dueller63]

Да,с рампы страви воздух.Это побочный эффект для любителей отключать бензонасос.

Змінено 13 лютого, 2017 користувачем Dueller63

[nick_f]

В порядке наукообразного рассуждения.

Соглашусь, что есть объем сжимаемого вещества, который позволяет за счет своего сжатия накапливать бензин и потом его вытеснять, расширяясь.

Жидкости не сжимаются,  поэтому где-то сжимается воздух, газ, либо пары бензина.

Есть еще вариант, что что-то растягивается, запасая бензин. Тут уже упоминался бензофильтр, например. Или шланги.

Теперь логика: бензофильтр, даже в гибком корпусе, запасет максимум несколько капель бензина. Отпадает. Шланги - аналогично.

То есть, остается только что-то газообразное.

Более того, оно должно быть с такой стороны от топливной рамки, чтобы не давить в бак, а в двигатель.

Поэтому, остается воздух в верхней части рамки или давление в баке либо в колбе бензонасоса, выдавливающее бензин из него.

Остается проверять. Логичнее всего таки с рамки.

Змінено 13 лютого, 2017 користувачем nick_f

[boris7313]

почему на Сенсовском моторе этого не было? почему 5 литров бенза мне хватало раньше надолго а теперь на 2 дня?

[nick_f]

Ну, как очевидный вариант, форсунки бензиновые слегка пропускают

 

[zenit-ny]

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

так бензонасос ведь не альо, что пропускают форсы?

[boris7313]

вот и я мастеру кажу: "льют форсунки и двигло тянет бенз из бака даже при неработающем насосе" а он каже: "цэ е абсолютно нэможлывий вариант"

[nick_f]

Ну, у меня ГБО нет, но чисто логически, что-то из цилиндров в рамку, например. Потом оно скапливается наверху и "придавливает" топливо.

1 минуту назад, boris7313 сказал:

вот и я мастеру кажу: "льют форсунки и двигло тянет бенз из бака даже при неработающем насосе" а он каже: "цэ е абсолютно нэможлывий вариант"

Ну а поставить манометр и померять? Все сомнения уйдут мигом.

[boris7313]

по-ходу форсы таки льют, т.к. на бензе если насос на прогретом двигле включать/выключать постоянно - машинка едет нормально, а при включенном постоянно - как бы переливает...

понятно, шо к мастеру надо (только ж к мастеру, а не к придурку), подготовиться хочу, мыслями запастись. Думаете я у "мастеров" не был? Был, только заставлять их доделывать - толку нет, квалификация ихняя не позволяет(((

[Dueller63]

ИМХО.Эти все проблемы вытекают от одного твоего действия-ты отключаешь бензонасос.
Форсунки,магистрали,рампа при работе на газу пересыхают,при высыхании бензина образуется налет,он накапливается-форсунка перестает работать.Когда она всегда под давлением вероятность ее выхода из строя гораздо меньше. 
ПС.Я еще на шохе на газу ездил-так там карбюратор просто превращается в хлам от того что сухой.

[boris7313]

   

59 минут назад, Dueller63 сказал:

ИМХО.Эти все проблемы вытекают от одного твоего действия-ты отключаешь бензонасос.
 

   С этого места по-подробнее, пожалуйста)
   Замечу только то, что при включении газа (во всяком случае на втором поколении) форсунки и бензонасос отключаются, т.е. когда авто работает на газу то в это время бенз не циркулирует по системе. Это не только в моём тазике))) По-поводу пересыхания: несколько раз в день моё Sens/Lanos работает на бензе, с утреца во-время прогрева и позднее, когда остынет двигло.           Бензонасос я отключаю только тогда, когда оставляю машину на ночь, её тогда завести с целью угона не получится) Или в процессе езды по работе мне необходимо сымитировать поломку автомобиля))

[Dueller63]

Я сначала понял что ты и во время работы на газе  ездишь с отключенным бензонасосом.Это я эту версию рассматривал.Значит не то.Но полюбому форсунки нужно снимать,чистить, смотреть.

[boris7313]

кстати, о форсунках: стоят тонкие, кто подскажет, они вообще ремонтируются, калибруются?

[eco30]

не ремонтуються і не калібруються.  

як мені казали. 

[martinger]

17 часов назад, boris7313 сказал:

   

     Замечу только то, что при включении газа (во всяком случае на втором поколении) форсунки и бензонасос отключаются, т.е. когда авто работает на газу то в это время бенз не циркулирует по системе.

Це вже залежить від виконання. Якщо відключаються лише форсунки (реле, емулятор, прошивка), то насос залишається працювати. Бензин весь час циркулює по повному колу: бак, насос, бензопровід, рампа, регулятор тиску, відвідна магістраль, бак.

[boris7313]

ну-с... приступим. Доброго всем времени суток. Устранили проблему двойного питания, что было - мастер не говорит, думаю он случайно нашёл или сам не понял что было. На данный момент на бензе идёт богатая смесь, форсунки как оказалось в норме, обратка в норме, свечи новые, провода новые, мап-сенсор подкидывался, эмулька, лямбда, ХХ и другие приблуды тоже в норме, мастер говорит, что нужно прошивку менять или отладить её. Сам он не может, говорит что для этих мозгов у него нет необходимого оборудования. Короче - борода. Я и спрыгнуть с него пока не могу (считаю его толковым), и согласиться в диагнозе с ним не могу (мою чуйку ни кто не отменял). Итог: на бензе работает некорректно, надеюсь где-то прошиться в ближайшее время. На газу работает некорректно, пропадает холостой ход, регулировка помогает либо на пару минут, либо на час, либо вовсе не помогает. На данный момент хочу ворваться в редуктор, есть подозрение, что сам редуктор еб***т.

Вчера мерили компрессию:                           12 х 6 х 9 х 10

Сегодня на другом СТО результаты другие: 12 х 12 х 12,5 х 12

О-как... Михалыч...

[berezne]

В мене сенс на газу. ГБО 2 покоління.  Прочитав тему. Ніде не написано, а можливо я пропустив, але на скільки я зрозумів, то блок керування на дворежимну прошивку не був прошитий і емулятора форсунок також немає. То ж форсунки працюють постійно -  і в режимі бензин, і в режимі газ. Через те в режимі газ, при виключенні бензонасоса, в циліндри все одно попадає бензин із системи. Звідси перевитрата бензину. Крім того прошивка під бензин, кути запалювання не оптимальні, через те неможна нормально налаштувати газ. Прошиватися потрібно!

[Viktor Kiev]

В 13.02.2017 в 20:09, nick_f сказал:

Ну, как очевидный вариант, форсунки бензиновые слегка пропускают

Как определить, что пропускают форсунки, можно ли без снятия ?

[Injectormaster]

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

можно.