Легализация "литовцев", "эстонцев" и прочих "европейцев"

[zenit-ny]

1 минуту назад, catkiev сказал:

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

да потому что там думают о людях, а не эфимерных вещах. И люди тоже думают. А у нас кормят олигархов, но считают что всех поимели...

Там думают о людях ровно столько, сколько и у нас. Там к коренному парижанину такое же отношение как и у нас к киевлянину. Но то лирика.

1 минуту назад, sens2012 сказал:

Тому, що вони європейці і переступити через закон, це як переступити через себе. 

Ты сейчас о чем? Кто через себя переступает? Польша? Латвия? Италия?

[sens2012]

Только что, zenit-ny сказал:

 

Ты сейчас о чем? Кто через себя переступает? Польша? Латвия? Италия?

Власне, там люди законопослушні. Якщо старий хлам обкладається податками, то його і не купують, бо не вигідно. У нас швидше будуть їздити нелегально, купувати техогляди і все інше. Тому вік машин необхідно обмежити 10 роками. І машини ще не зовсім зношені, і ціни прийнятні. В чому проблема? 

[zenit-ny]

5 минут назад, sens2012 сказал:

Власне, там люди законопослушні. Якщо старий хлам обкладається податками, то його і не купують, бо не вигідно. У нас швидше будуть їздити нелегально, купувати техогляди і все інше. Тому вік машин необхідно обмежити 10 роками. І машини ще не зовсім зношені, і ціни прийнятні. В чому проблема? 

Проблема в том, что ты слышал звон, но не знаешь, где он. В пределах Евросоюза продаются на ура авто старше десяти лет. И таких как ты миллионы. Вы не думаете своей головой, вы ретранслируете то, что сказал кум-сват-брат-телевизор.

[sens2012]

Только что, zenit-ny сказал:

Проблема в том, что ты слышал звон, но не знаешь, где он. В пределах Евросоюза продаются на ура авто старше десяти лет. И таких как ты миллионы. Вы не думаете своей головой, вы ретранслируете то, что сказал кум-сват-брат-телевизор.

Ключове слово "в пределах". Але ніхто в Євросоюз не ввозить і не продає там 15-20 річні машини. 

[sens2012]

Я одного не розумію. Поборники вільного ввозу збираються купувати 15 річні машини? Пригнані 7 річні мають пробіги по 200 тис. і більше. Тут що клуб автомеханіків? 

[WAC47]

6 минут назад, sens2012 сказал:

Я одного не розумію. Поборники вільного ввозу збираються купувати 15 річні машини? Пригнані 7 річні мають пробіги по 200 тис. і більше. Тут що клуб автомеханіків? 

Что плохого в пятнадцатилетней машине? Если не брать во внимание моральный аспект? Мне до 15 лет осталось не так уж и много. Притом эксплуатация была отнюдь не европейская. И пока не разваливается. 

 

У людей разные потребности: кому-то ездить на работу, кому-то хотя бы раз в неделю на дачу - им пятнадцатилетняя машина вполне ОК.

 

К слову а масло жрать моя машина умела ещё в 11-м году, когда ей было всего-то семь лет. А сейчас не жрёт совершенно.

Змінено 6 квітня, 2017 користувачем WAC47

[sens2012]

11 минут назад, WAC47 сказал:

Что плохого в пятнадцатилетней машине?

Мені все зрозуміло. Не буду більше дискутувати. 

[martinger]

52 минуты назад, sens2012 сказал:

Сьогодні бляхи наплювали на закон і перекривають дороги. Завтра бляхам видадуть нашу реєстрацію, але обкладуть податками зовсім старий хлам, щоб його було не вигідно експлуатувати. І знову знайдуться тисячі власників хламу, які звинуватять владу у всіх гріхах і перекриють траси, щоб добитися свого. І так буде без кінця. Ми ж бідні - головний аргумент.  Виловлюй їх потім по всій країні. Не будуть вони ні за що платити, не проходитимуть жодних техоглядів..... їм легше шини палити і робити революції.

А що в цьому неправильного? "Борітеся й поборете". Так, за захмарні податки я звинувачую саме владу. Про бідність я писав вище. Так, це є головний аргумент. І обов"язково слід добиватись свого! Палити шини, революції... - це методи абсолютно прийнятні. Так, це крайні методи, але в нашій державі по іншому не можна. Тому, в наш час, я ЗА такі методи.

 

52 минуты назад, sens2012 сказал:

Всі їздили на 8-10 річних іномарках, а ті, хто не мали грошей, доїжджували сто раз перепродані Жигулі. І це справедливо.

Не розумію, що тут справедливого??? Не маєш грошей, щоб годувати банду олігархів - ходи пішки?

[martinger]

16 минут назад, WAC47 сказал:

Что плохого в пятнадцатилетней машине?

І я задам аналогічне запитання. Моєму Сенсу пішрв одинадцятий рік. Наїздив 69тис. Я вважаю його ще досить новим. У мого тестя 35-річний М-2141. Бігає добре. Він вважає його застарілим (але не старим).

[sens2012]

Уявимо, що дозволено завозити машини без обмежень. В Німеччині продаються 15-20 річні машини з пробігом до 200 тис. за 2-3 тис. євро, але також продаються машини таких самих років з пробігом 400-500 тис. за 1 тис. євро. Ззовні вони не дуже різнитимуться. Небезпека в тому, що масово почнуть завозити саме ці по 1 тис. євро. 

[Dueller63]

Жизнь в стране с тотальными запретами (совок..и постсовок) вырастили людей которые считают что запреты-это норма.А так ли это?Я считаю что нет.Машина это такой же товар как и все остальное.Никаких ограничений быть не должно.А рынок сам расставит все на свои места.

[WAC47]

Если машина доедет сюда из Германии — это уже показатель того что машина в порядке. Кроме цифр возраста и пробега что именно вызывает опасения?

[jason_ua]

Майже кожен день у нас бляхарі роблять дтп... По Львові дивлюся хроніки ще гірша ситуація..

Таке враження, що коли бачу бляхі на дорозі, процентів 30 точно вчаться їздити...

Сьогодні було смертельне дтп..

Вирішив сюди новини написати 

На Криховецькій "Volkswagen" на бляхах на смерть збив жінку: водій покинув автомобіль і втік. 

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

 

Поліцейські знайшли винуватця смертельної ДТП на Криховецькій

 

Думаю, всі погоджуються, що легалізація край потрібна...

Змінено 6 квітня, 2017 користувачем jason_ua

[catkiev]

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

легалізація потрібна. і всі тут це розуміють.  Ну майже всі. З нюансами. Але от не хочеш піти спробувати пояснити це Южаніній, Святашу та іншим? ))) жартую звісно....

А щодо ДТП на бляхах - давай все ж звертати увагу на всі ДТП, на усіх номерах. Кожного дня бачу ці машини. Вже під бізнесцентром 220-й мерсюк стоїть на бляхах. і справжній польський ланос, і моя ауді, в Б5 пассат. Учора бачив феррарі на латвійських. Не знаю, не питав, може дійсно латиш... Так що люди везуть хто що хоче і що може собі дозволити. І тут треба не заборони вводити, що вірно писали учора ввечері. А дати можливість ринку вирівняти ситуацію. 

В Європу чому не везуть авто б/у і досить старі? Бо там ринок насичений такими авто. там можна знайти на внутрішньоєвропейському ринку і дідька лисого. Хоча, наскільки знаю з розповідей товариша, що і там на півночі Німеччини є практика привозити з америки авто після ДТП під ремонт. Але там дійсно везуть те, чого в європі не вистачає - усілякі великі пікапи (думаєте VW просто так пікапа запустив в серію?) Все ринок, він сам регулює і стимулює виробника і продавця. А не як в нас ЗАЗ перестав робити ланос 1,6, бо GM не дозволив. Хоча попит то був і нормальний.... 

Так що панове, особливо кому довелось застати СРСР, невже ті заборони до чогось добро довели? ні. І пили в сухий закон, і валюту мали, і квартири продавали, і речі з-за кордону перепродували. Все ж було заборонено? було. Але так вже нас навчило тоді обходити заборони. Так і зараз - забороняти не можна. Дозвольте. Але вдарте по кишені іншим чином. Так, буде період виття від цього, всяких незгод, але згодом все вляжеться. а от заборони знайдуть як обійти... і як не крути... буде як і було. Тільки відкрити ринок.

 

[jason_ua]

Тарас, в черговий раз з тобою згоден.

От тільки як "керівникам зверху" пояснити, що якщо нічого не приймати зараз, то ситуація з нелегалізованими авто буде тільки загострюватися((

 

 

 

Змінено 7 квітня, 2017 користувачем jason_ua

[catkiev]

їм це і розповідають, і пояснюють, а вони тільки про кишені думають

[sergey_m]

17 часов назад, zenit-ny сказал:

НАкину на вентилятор.

А почему в Польше или Литве не парятся на счет БУшных тачек с Германии или Франции? 

зы. Им же там тоже свой хлам девать некуда, а тут ещё и с Берлина понаехало. Или из Варшавы.

Почему не парятся?

Наверно потому что Польша входит в ЕС, совсем другой уровень дохода и немного другой менталитет.

[catkiev]

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

 В Польше не парятся. Там можно спокойно купить б/у авто за 1,5-2к евро, пройти техосмотр и ездить. Можно на польской регистрации, можно привезти с Германии или любой другой страны и заплатить за растаможку порядка 300-500 евро за такую машину. 

Поставить на учёт, например в Эстонии, машину с другой страны - порядка 200 евро может там до 300 набежит за ТО и номера. Никаких налогов больше. Привози, регистрируй. катайся. Всё остальное - потом. 

[sergey_m]

В 06.04.2017 в 11:33, catkiev сказал:

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

я уже писал своё мнение касательно предлагаемых Вами ограничений. И что я не согласен. Введение каких-либо ограничений будет являтся протекционизмом, что мы имеем сейчас. Но в Вашей версии чуть смягчённый протекционизм. В нашей ситуации нужно сниять все ограничения на ввоз, но установить такие условия пользования авто внутри страны, чтобы люди на собственном кармане прочувствовали то, к чему вы и предлагаете придти в итоге - ввоз и покупка более новых и более экологичных авто. Это будет более адекватно, без каких-либо запретных механизмов. 

 

Я считаю что растаможка должна быть не дорогой и независимо от года выпуска или экостандарта. НО! На примере европы, кстати. Для авто старше 10 лет - ежегодный техъосмотр, а для посвежее - раз в два, а до 3 лет вообще можно освободить (только при первой регистрации, а потом уже через три года). А старше 15 или 20 лет - сделать его ещё чаще... Или годовой, но с перепроверкой каждые пол года. Налоги у нас в цене топлива, поэтому неэкономичные старые авто будут бить по карману владельцев расходом, а бюджет получать больше денег на ремонт дорог. Страховки сделать с повышающим коэфициентом для авто старше 10 лет, и старше 15-20, так как старость и изношенность увеличивают риск ДТП (то о чём и Вы говорите, если не ошибаюсь). Первую постановку на учёт после ввоза - только после прохождения полного техосмотра. Непрохождение техосмотра или неоформление страховки в течение 2 недель после срока - штраф, неуплата штрафа в месячный срок и отсутствие техосмотра/страховки - снятие с регистрации, и при выявлении авто - штрафплощадка. Жёстко? ну так это нормальная практика... Тогда и авто с непройденным техосмотром и без страховок не будет, и затраты на владение старым ломающимся хламом будут большими. 

 

 

 

Я вприниципе согласен, возможен и такой путь в идеале. Но..пока у нас в стране примут все эти законы и главное будут приводить в исполнение пройдет еще много лет.

Гораздо проще сейчас отсеивать древние авто на границе ценами растаможки. Поэтому сперва нужно принять законы, дождаться когда их по факту будут приводить в исполнение и они будут работать,а потом уже снимать все барьеры имхо,а не наоборот, как сейчас с литовцами- завезли кучу,а сейчас будут автомайданы устраивать и жечь неэкологичные покрышки))

4 минуты назад, catkiev сказал:

 В Польше не парятся. Там можно спокойно купить б/у авто за 1,5-2к евро, пройти техосмотр и ездить. Можно на польской регистрации, можно привезти с Германии или любой другой страны и заплатить за растаможку порядка 300-500 евро за такую машину. 

Поставить на учёт, например в Эстонии, машину с другой страны - порядка 200 евро может там до 300 набежит за ТО и номера. Никаких налогов больше. Привози, регистрируй. катайся. Всё остальное - потом. 

Я знаю,что не парятся. Это я повторил вопрос). У меня друг в Прибалтике службу такси сделал, так пригонял б/у гольфы со всей Европы.

[catkiev]

2 минуты назад, sergey_m сказал:

Я знаю,что не парятся. Это я повторил вопрос). У меня друг в Прибалтике службу такси сделал, так пригонял б/у гольфы со всей Европы.

Тогда почему мы должны париться и придумывать запреты, которые всёравно будут обходить? Лучше долго и сложно внедрить нормальную систему. чем пять раз переделывать, обдирать своих же соотечественников, вместо того чтоб дать им и нормальные (пусть и старые) авто, и возможность потратить остаток денег на что-то другое. а у нас происходить перераспределение денег чере бюджет, которые не попадают в экономику... из-за этого, кстати, и экономический рост слабый, так как нету потребления... люди вместо того чтоб потреблять - растамаживают машины.... 

[sergey_m]

15 часов назад, Dueller63 сказал:

Жизнь в стране с тотальными запретами (совок..и постсовок) вырастили людей которые считают что запреты-это норма.А так ли это?Я считаю что нет.Машина это такой же товар как и все остальное.Никаких ограничений быть не должно.А рынок сам расставит все на свои места.

Не путайте разные понятия. Если не налажены в государстве утилизация, оснащенные станции ТО для техосмотра с в том числе приборами,контролирующими уровень выхлопов, не приняты законы по нормам выхлопам с коэффициентами по штрафам- почему такие автомобилисты должны загрязнять воздух,только потому-что на лучшее у него не хватает денег?? Почему все должны дышать газом от добавленных сотен тысяч в Киеве колымаг, которые никто не проверит и все на совести у его владельца. А владельцу главное подешевле,остальное его нееб..неволнует. Нет у нас законов и механизмов регулирующих их исполнение!!И денег нет на введение всего этого!

Почему вы не протестуете,когда вам запретят курить в общественных местах,это же ограничение, епт. Или протестуете и курите?) Ну запретили законами..курят где хотят,бухают где хотят, паркуются где и как хотят. Рынок ничего не расставит,пока государство не обеспечит законами и механизмами их исполненияи базой для их выполнения.

[sergey_m]

20 минут назад, catkiev сказал:

Тогда почему мы должны париться и придумывать запреты, которые всёравно будут обходить? Лучше долго и сложно внедрить нормальную систему. чем пять раз переделывать, обдирать своих же соотечественников, вместо того чтоб дать им и нормальные (пусть и старые) авто, и возможность потратить остаток денег на что-то другое. а у нас происходить перераспределение денег чере бюджет, которые не попадают в экономику... из-за этого, кстати, и экономический рост слабый, так как нету потребления... люди вместо того чтоб потреблять - растамаживают машины.... 

Я с вами согласен на 100%. Описал чуть выше. Но не наоборот. А вы предлагаете сперва снять все ограничения. Последствий слишком много,начиная от вывоза валюты за границу,что чревато инфляцией и остальным. И заканчивая экологией/пробками/парковками.

[catkiev]

6 минут назад, sergey_m сказал:

Последствий слишком много,начиная от вывоза валюты за границу,что чревато инфляцией и остальным. И заканчивая экологией/пробками/парковками.

в Украину уже завезено уйма машин (по последним официальным!!! данным, за прошлый год завезено 560 тысяч авто "верблюдами" и более 200 тыс авто просрочен транзит.), и стоимость этих авто уже вывезена туда в валюте. И это только прошлый год... а 2015, а в этом году я знаю уже около 10 авто лично... Эти деньги уже вывезены... Есть инфляция и т.д.? или курс пошатнулся? эти деньги давно и всегда были в наличном виде, никак не влияя на всё остальное и экономические процессы.... 

 

Да и запретите Вы ввозить авто старше 10 лет, всёравно люди будут стараться привезти машину с европы. так как наш рынок ненасыщен... и будет отток валюты. И всегода он был. Причём наиболее влияет на то, о чём Вы говорите - именно покупка новых авто, так как диллеры покупают валюту на межбанке, она проходит как официальный платёж по всем правилам, и фиксируется в статистике. банках и т.д. 

 

12 минут назад, sergey_m сказал:

заканчивая экологией/пробками/парковками.

ну с этим и так в Киеве и так сложно. А количество машин и так прибывает - и переселенцы с ОРДЛО, Крыма, и новые машины,  и "бляхи". И будет приростать автопарк. ничего с этим не сделать, разве запретами как в Сингапуре. РРешать продлему нужно не ограничивая возможность покупать машины, а строительством парковок, налог за въезд в центр, организация перехватывающих парковок на въездах и т.д. 

 

Я Вас понимаю, хочется как лучше. И мне хочется. и хорошую машину. и чистый воздух (тем более что живу я в центре). Но не помогут у нас запреты. Только бить по карману... налогами, штрафами, страховками, и т.д., платой за въезд в центр, парковку. Тогда и получим лучше дороги, меньше машин, чище воздух.  И вот тут какраз поможет то, что пойдёт не уплата налогов. а потребление. развитие бизнеса, сервисов, и отсюда бюджет в итоге получит те же деньги, что сейчас от растаможки, но уже экономика будет другой... 

[sergey_m]

53 минуты назад, catkiev сказал:

Я Вас понимаю, хочется как лучше. И мне хочется. и хорошую машину. и чистый воздух (тем более что живу я в центре). Но не помогут у нас запреты. Только бить по карману... налогами, штрафами, страховками, и т.д., платой за въезд в центр, парковку. Тогда и получим лучше дороги, меньше машин, чище воздух.  И вот тут какраз поможет то, что пойдёт не уплата налогов. а потребление. развитие бизнеса, сервисов, и отсюда бюджет в итоге получит те же деньги, что сейчас от растаможки, но уже экономика будет другой... 

Как не помогут запреты, если сейчас ограничивают налогами.. и вполне действует. Авто старше 2009гв и больше 1,5л ввозят единицы.

Так что по вашему мнению должно быть первично- законы, механизмы и базы их исполнения по "налогами, штрафами, страховками, и т.д., платой за въезд в центр, парковку" или сперва нужно отменить все налоги и ограничения и пускай все везут,что хотят?

[catkiev]

1 минуту назад, sergey_m сказал:

Авто старше 2009гв и больше 1,5л ввозят единицы.

количество таких "единиц" на называл выше. более 700 тысяч за прошлый год. Ну может что-то там до 1,5... а так в то время мало авто было с такими моторами... в основном от 1,6.... Работает ограничение налогами? нет. и не будет. 

 

3 минуты назад, sergey_m сказал:

должно быть первично

вопрос нужно решать комплексно. Одним законом - отменять акциз и пошлину, оставив только 20% НДС, который будет начисляться на сумму указанную в договоре покупки авто, но одновременно запустить и ограничивающие нормы в виде техосмотров (база где их проводить быстро будет создана. так как крупные СТО и автосервисы смогут это делать практически сразу) Тем более что вроде как с 2018 года и так должны вводить техосмотр... запустить автофиксацию нарушений, усложнить страховки - и всё. Это нельзя решать полумерами - или в какой-то очерёдности. Только одним волевым и отработанным решением. Да. это может на какое-то время стопорнуть ввоз авто - нет проблем, подождут, или будут ввозить по прошлогодним нормам Евро-5.