Легализация "литовцев", "эстонцев" и прочих "европейцев"

[zenit-ny]

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

коррупционер! Не стыдно тебе? 

Кстати, защитники ланосов за 10к, как вы ТО проходили? Ибо ланос по тормозной в стоке его не мог пройти. Вам не страшно, что по стране катаются тысячи машин с тормозами, которые не проходили украинское ТО?

[_Sandra_]

34 минуты назад, zenit-ny сказал:

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

коррупционер! Не стыдно тебе? 

Кстати, защитники ланосов за 10к, как вы ТО проходили? Ибо ланос по тормозной в стоке его не мог пройти.

 

Это не те ланосы, мой за 12,5к проходит, можно глянуть

[zenit-ny]

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

аха! У тебя, владельца седана премиум класса, все ок!

зы. шутко!

Змінено 19 квітня, 2017 користувачем zenit-ny

[sens2012]

Щойно. Інформація з Фейсбука. Є багато відео. На житомирській трасі відловлюють авто на іноз. реєстрації. Поліція працює разом з представниками митниці і прикордонниками. Вже є прямі силові конфлікти з прибувшими машинами АЄС. Наразі в одному з випадків (знятих на відео самою АЄС) водіям з АЄС вдалося віджати упійманого з простроченим перебуванням і силовики поїхали консультуватися. Адвокати АЄС пробують довести патрульним, що вони не можуть  перевіряти документи в блях на предмет їхнього прострочення. Їхні доведення базуються на незаконності діяльності митників і прикордонників поза зоною митного контролю. Іншими словами - поліція не може зупинити, бо немає причини, а митна служба не може співпрацювати з поліцією, бо це не передбачено законом. Абсурдність всього очевидна. Це так само, якщо б порушник держ. кордону перетнув його нелегально десь в лісі і поза межами прикордонної зони заявив поліції, що вона не має права його затримати, бо порушення кордону не в її компетенції.... а прикордонникам це же порушник би заявив, що вони також не мають права, бо він вже покинув прикордонну зону. Це виходить, що в'їхав на блясі, прострочив перебування, але ніхто не має права тебе перевірити - поліція не може перевіряти митний режим, а митниця не вправі співпрацювати з поліцією на асфальті. АЄС сьогодні оголосила війну МВД, митникам і прикордонникам. І після цього ця євро-авто-сила ще хоче щоб Рада легалізувала їхні машини і погодила їхні діяння. 

[sens2012]

Ще один аспект я вияснив. Адвокати АЄС наполягають, що по закону водій повинен мати лише три документи: права, техпаспорт, страхівку. І це стосується блях також. Ніякого іншого документу, щоб їздити на блясі не потрібно. Це означає, що із-за відсутності реально живого власника бляхи (верблюда), будь-хто може взяти техпаспорт машини і легально на ній їздити. Уявляєте, як важливо "власнику" бляхи пильнувати ключі і техпаспорт. Можуть випадково і "загубитися"....... Ще хтось хоче віддати 3-6 тис. за бляху ???

[Yellow]

Я в фейсе не нахожусь.Киньке ссылки...Дякую...

[sens2012]

Только что, Yellow сказал:

Я в фейсе не нахожусь.Киньке ссылки...Дякую...

В тому то і справа, що відео тільки в фейсбуці, не на Ютубі

[WAC47]

Вот что мне не нравится в АЕС, что они как и ДК манипулируют законом. И если ДК постепенно скатился к этому когда жажда ютуб-славы переборола здравый смысл, то АЕС "грешит" этим с момента как они стали широкоизвестны.

 

Полицейские, любые, имеют право выявлять и пресекать правонарушения, статья 23,

 

Цитата

вживає заходів з метою виявлення кримінальних, адміністративних правопорушень; припиняє виявлені кримінальні та адміністративні правопорушення;

 

Для остановки автомобиля с евроеврономером достаточно чтобы совместно с таможенникамт проводилась совместная операция, статья 32

 

Цитата

якщо зовнішні ознаки особи чи транспортного засобу або дії особи дають достатні підстави вважати, що особа причетна до вчинення правопорушення, транспортний засіб може бути знаряддям чи об’єктом вчинення правопорушення.

 

и статья 35

 

Цитата

3) якщо є інформація, що свідчить про причетність водія або пасажирів транспортного засобу до вчинення дорожньо-транспортної пригоди, кримінального чи адміністративного правопорушення, або якщо є інформація, що свідчить про те, що транспортний засіб чи вантаж можуть бути об’єктом чи знаряддям учинення дорожньо-транспортної пригоди, кримінального чи адміністративного правопорушення;

 

[catkiev]

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

не хочу тебя расстраивать, но.... остановить то могут. Но проверить они имеют право только документы, предусмотренные законом - а именно права, страховку, техпаспорт. Другие документы законодательство им проверять права не дало... 

Мало того, админкодекс не применим при нарушении таможенных правил, о чём сказано в самом админкодексе. 

А таможенный кодекс - не даёт права проверять документы по таможне, как и за пределами таможенного поста, так и даже предоставлять инфо МВД...  Поэтому полиция может останавливать при подозрении в криминалье или админправонарушении. Но не касательно таможни.... сейчас нету возможности вставить цитаты, надо работать.

[zenit-ny]

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

страховку только в предусмотренных законом случаях: ДТП, правонарушение, ТК.

[catkiev]

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

да. причём действует как зелёная карта, так и наша местная автогражданка. 

[WAC47]

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

чем меня может расстроить норма закона? Я не отношусь к сектам "коп всегда не прав" и "бляхи всегда неправы", я просто обсуждают соответствие закону заявления АЕС тому что патрульные не могут их останавливать и что патрульные не могут сотрудничать с полицией.

 

Могут и первое и второе. Патрульные останавливают, таможенники проверяют и оформляют документы о админнарушении. Если претензия АЕС именно к тому что таможенники проверяют сроки по бумажкам, а не по своей базе — тут возможно они правы. Но в остальном заявление это мягко говоря выдача желаемого за действительное.

Змінено 20 квітня, 2017 користувачем WAC47

[catkiev]

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

таможенники не имеют права проверять что-либо за пределами таможни.... тоесть их нахождение на КПП с полицией уже нарушение закона и превышение полномочий...

[liob2]

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

Это ты попробуй объяснить не нам, а им когда остановят и начнется веселье.

[catkiev]

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

без проблем объясняется. то о чём писали выше с циатами и ссылками на ФБ, вчера достаточно было аргументировано пообщаться - и все патрули быстро ретировались с КПП. Огромное количество есть видео, постов и т.д. какраз не как пишет Сенс.... а именно адекватного общения. если аргументированно не слышат - вызывается СОГ и оформляется заявление на превышение полномочий. Но обычно до этого не доходит. 

[liob2]

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

дай бог чтоб так и было. А то у меня много знакомых умные пока до дела не додет

[WAC47]

47 минут назад, catkiev сказал:

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

таможенники не имеют права проверять что-либо за пределами таможни.... тоесть их нахождение на КПП с полицией уже нарушение закона и превышение полномочий...

Спорное утверждение. Чтоб быть точно уверенным в (не)правоте таможенников надо или самому проштудировать ТК (я вчера бегло смотрел, но там текста огого) или чтобы АЕС назвала конкретное место в законе, которое говорит что проверка сроков транзита/временного ввоза делается (например) только в момент таможенного оформления при выезде транспортного средства за границу. Я видел пару мест где такой привязки нет.

[WAC47]

Как в теории должен выглядеть подобная операция:

 

1. В момент оформления на границе информация о ТС вносится в базу.

2. Раз в сутки из базы выбираются номера нарушителей и передаются ПП для розыска.

3. ПП используя систему камер на ст.постах, камеры установленные в автомобилях задерживает нарушителей. Присутствующие на постах/в автомобилях таможенники оформляют нарушение.

 

Как там в реале, в чём отличия?

[catkiev]

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

для более аргументированных разговоров у меня в машине лежит распечатка нужных статей законов. 

 

так что никаких проблем у людей. которые подготовлены не должно быть. а кто отнёсся к вопросу лишь бы как, то там уже всё возможно. НО. я всё же за то, чтобы убрать акциз и ввозную пошлину для всех авто независимо от года выпуска и эконорм. Это удешевит и новые, и б/у авто. И почти все будут довольны. кроме желающих продать дорого своё авто....

 

кстати тут на работе зашла тема по продажам новых авто. В лидерах по покупке новых авто в первом квартале были немцы и Британцы, а потом французы и итальянцы. Первые две более 800 тысяч, вторые две страны более 500 тыс за квартал. А в Украине сколько? 65 тыс вроде... за весь прошлый год...

Что делается у нас? у нас приехало более 800 тыс нерастаможеных, потому что люди могут это себе позволить, а не новые. Уберите акциз - продажи новых вырастут в 2-3 раза.... не больше... так дайте людям возможность ввозить б/у, растамаживать и ездить, а не копить годами для покупки нового.... 

 

кодекс предусматривает исключительный перечень проверок. которые могут проводить сотрудники таможни за пределами территории таможни. А зоны таможенного контроля, полномочия - определены в главах 47-49. 
Кроме того, есть постанова КМУ которая в рамках кодекса определяет порядок временных зон таможенного контроля. Но это очень не простой процесс и не слышал чтобы она использовалась

 

2 минуты назад, WAC47 сказал:

. Раз в сутки из базы выбираются номера нарушителей и передаются ПП для розыска.

ст 11 ТК - инфо полученная таможней не может разглашаться и передаваться другим органам. Только можно использовать обезличенные данные... 

[liob2]

Вообщем вот чем отличается человек который ездит на легальной машине, от человека на не растоможенной.

1. При легальной регистрации - ездишь спокойно, ни о чем не паришься.

2. Случай на машине не растоможенной - постоянно в полной боевой готовности вступить в перепалку со стражами порядка. При себе обязательно распечатанные на листике нужные статьи закона. Проштудированы все законодательные акты. Постоянные переживания о том что данные авто станут вне закона и их начнут отлавливать, для противостояние всегда выступают в акциях за защиту "БЛЯХ". И самое главное в 90% случаев покупаешь не сам автомобиль, а грубо говоря право на нем наполовину легально перемещаться. Единственным законным способом кататься на таком автомобиле является Транзит на 5-10 дней.  Просроченный транзит, якобы автомобиль у меня год был на ремонте тоже на половину легальный. Постоянной вливание хоть не больших, но денег, на всякие справки о ремонте(при просроченном транзите) на всякие продления и прочее. На данный момент таким автовладельцам еще удается ездить пользуясь пробелами в законе. Но эти пробелы могут и заштопать в любой момент.

 

А теперь стоит взвесить все за и против комфортного, дешевого НЕ растоможенного авто либо по такой же цене менее комфортабельного авто.

[Drug]

1 час назад, catkiev сказал:

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

таможенники не имеют права проверять что-либо за пределами таможни.... тоесть их нахождение на КПП с полицией уже нарушение закона и превышение полномочий...

Дискутувати на юридичні теми не готовий, бо - Візьміть любий суд, є прокурор і адвокат, і за результатати суду один з них апріорі виявиться п-ном-задушевником.

Проте, спираючись на мій невеликий досвід роботи по розмитненню/замитненню, думаю, що при бажанні нема жодних проблем простим наказом начальника регіональної митниці, утворити, скажімо на 501 і 105 кілометрах траси Київ-Чоп ТИМЧАСОВУ зону митного контролю. Щодня масса підприємств завантажує/розвантажую і навіть знищує свої вантажі на найрізноманітніших складах, залізничних станціях і тупиках, поза постійними зонами митного контролю. Наприклад, наркоту спалюють в печах (які не на митниці) а в тимчасовій зоні митного контролю.

 

[WAC47]

7 минут назад, catkiev сказал:

 

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

 ...

 

ст 11 ТК - инфо полученная таможней не может разглашаться и передаваться другим органам. Только можно использовать обезличенные данные... 

Тарас, но ведь это неправда.

 

Цитата

1. Інформація, що стосується державної митної справи, отримана органами доходів і зборів, може використовуватися ними виключно для митних цілей і не може розголошуватися без дозволу суб’єкта, осіб чи органу, що надав таку інформацію, зокрема, передаватися третім особам, у тому числі іншим органам державної влади, крім випадків, визначених цим Кодексом та іншими законами України.

2. Інформація щодо підприємств, громадян, а також товарів, транспортних засобів комерційного призначення, що переміщуються ними через митний кордон України, що збирається, використовується та формується органами доходів і зборів, вноситься до інформаційних баз даних і використовується з урахуванням обмежень, передбачених для інформації з обмеженим доступом.
...
4. Не вважається розголошенням надання знеособленої зведеної інформації для статистичних цілей, знеособленої аналітичної інформації, інформації щодо загальних питань роботи митниці, інформації, яка не стосується конкретних фізичних та/або юридичних осіб і не може становити комерційну таємницю, інформація, яка стосується правопорушень, а також публічне обговорення в засобах масової інформації та суспільстві проблем державної митної справи.

Где тут сказано что эту информацию нельзя передавать никому?

 

Если бы было так как говорит псевдо-юристы АЕС то получилось бы что таможня и в суд не может подать на нарушителя ибо это передача информайи третим лицам. Давай не будем подстраивать закон под свои хотелки  

N. B.

Отнедавна цитаты на форуме сворачиваются. Обращаю внимание всех читающих что в цитате выше спрытаны три пункта, и ключевое в данном споре — в последенем.

[Drug]

3 минуты назад, liob2 сказал:

. При себе обязательно распечатанные на листике нужные статьи закона.

часто на "нужну" статтю закона, знаходиться декілька "ненужних" статей 
 

[TenderFog]

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

 Если бы все было так просто и законно ( со стороны полиции-мытныков ) Всех давным давно переловили бы. Попытки были же. Задача в общем то стоит - ловить и наказывать. Не могут придумать законный метод "наказать". Любые попытки которые были с легкостью оспаривались в суде. 

 

Большенство блях совершенно законно прибывают на территории украины.

1) Заехал верблюд и передал управление украинцу - закон не запрещает. Запрещается передавать во владение, а в пользование - пожалуйста. 

2) 5-10 дней транзита. Есть официальные причины отсрочки. Поломка, Болезнь и еще чет, не помню. Не принять справку с СТО они просто не имеют права, не принять справку с больницы не имеют права! 

Это все законно совершенно.  Да, можно назвать это некой "дыркой" в законе, непродуманной частью и тд. Но оба этих пункта не являются нарушением закона. 

[catkiev]

7 минут назад, liob2 сказал:

1. При легальной регистрации - ездишь спокойно, ни о чем не паришься.

я ждал такую реакцию. и поэтому не написал сразу.... я и в жигулях, в ланосе, возил нужные доки для общения с ГАИ. так что тот кто не давал себе нагадить на голову гайцам, тот всегда был в боевой готовности. так что не стоит преувеличивать страхи владельцев нерастаможенных авто )))

 

9 минут назад, WAC47 сказал:

Давай не будем подстраивать закон под свои хотелки

вот вот. не подстраивай. Просто так ПП не может получить инфо, если я не дал на это согласие. так ведь? п.1.

по п.4. можно только в случае правонарушений без моего согласия и необезличенная. согласен? Так вот чтобы зафиксировать правонарушение, нужно его выявить, проверив документы... как минимум. а где они могут? на таможне... а когда это произойдёт? когда гражданин Украины приедет на ту или иную таможню на авто ввезённом нерезидентом, или тот кто на просроченном транзите не написал заявление что авто неисправно, и потом приедет на границу без документов с СТО. Создать временную зону они то могут на трассе. Но опять же не с бухты-барахты, на определённый срок, и это будет также влиять на других граждан, тоесть никто не сможет просто так проехать через эту зону контроля...