При работе двигателя на газу идет расход бензина, ссыт форсунка.

[tehnologist25]

При работе на газу идет расход бензина, соответственно бензин заканчивается и начинает жевать воздух бензонасос. Поделитесь опытом как выявить ссущую форсунку. Форсунки проходили чистку. Интересуют именно методики диагностики своими силами, так как тех поддержка в плане диагностики топливной в моем городе слабая. 

[martinger]

Мабуть, що знімати з рампою, приспособити подачу бензину під тиском (на місці) і спостервгати візуально...

[b0risfen]

Включи зажигание, пусть насос накачает и выключи. И так несколько раз. Потом крутни двиг, и выключивай свечи. Может найдешь мокрую.
 

[tehnologist25]

Ок завтра выходной буду пробовать.

А кто то сталкивался с такой печалькой, много же ланосов на газу. Перелистал форум и не нашел такой темы. 

[martinger]

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

Це ідея. Зняти клему з газового клапана і фішку з котушки запалювання. Щоб не завівся. Просто прогнати те, що натекло в циліндр.

[tehnologist25]

В других источниках нашел как просто подключили реле бензонасоса к проводу управления клапаном газа, т.е. клапан включается, бензонасос, через реле отключается. Но все таки хотелось бы понимать суть проблемы, или чистят не качественно, или конец пришел к форсунке, или даже к нескольким.

[tehnologist25]

Тут вопрос она течет от давления насоса или от вакуума в цилиндре, или от первого с вторым вместе. Если от первого то можно вытянуть рампу с форсунками и включить зажигание, для включения насоса. На сколько вакуум может быть критичным в диагностике данного несоответствия в работе форсунки?

[martinger]

У мене бензин трохи тікає. Але я грішу на випаровування в жару. У мене Е2 з вентиляцією бензобака. Зараз, коли похолодало, майже не тікає. Насос не вимикав, поставив емулятор форсунок (дворежимна прошивка ще чекає своєї черги).

[tehnologist25]

В общем завтра будут полевые испытания.

[tehnologist25]

Только что, martinger сказал:

Насос не вимикав, поставив емулятор форсунок (дворежимна прошивка ще чекає своєї черги).

Тоже стоит эмулятор форсунок, ГБО 2, проблема началась около года назад, лампочка красная на панели по низкому уровню бенза не работает, соответственно уже спалил один топливный насос. Несколько раз чистил форсунки у разных людей, но мне показывали факел и пропускную способность форсунки, но по сути подссыкания никто не смог ничего сказать, кроме как все под замену. Потом чистил сам разными средствами но чистка как правило давала эффект снижения утечки на время, но проблема полностью не уходила.

[jason_ua]

При справному авто не повинен тікати бензин, якщо авто їде на газу...

Хіба на прогріви йде трохи.

Взагалі дивуюся, як люди не бояться відключати бензонасоси...

Змінено 9 грудня, 2016 користувачем jason_ua

[BS.]

1 час назад, tehnologist25 сказал:

Тут вопрос она течет от давления насоса или от вакуума в цилиндре, или от первого с вторым вместе. Если от первого то можно вытянуть рампу с форсунками и включить зажигание, для включения насоса. На сколько вакуум может быть критичным в диагностике данного несоответствия в работе форсунки?

Вакуум в данном случае не критичен. Сними целиком рампу форсунок (это просто), включи бензонасос и сразу все увидишь - хотя бы минут 5-10 форсунки должны быть сухими.

[martinger]

В 09.12.2016 в 11:15, tehnologist25 сказал:

В общем завтра будут полевые испытания.

Чекаємо на результат...

[valerchik1ua]

В 09.12.2016 в 11:46, jason_ua сказал:

 

Взагалі дивуюся, як люди не бояться відключати бензонасоси...

это да. 

но как тогда ездят люди на гбо2 на карбюраторе? чтоб бенз закачать в карбюратор надо время , минимум +/- 5с. но это все равно время.

пс. сам бензонасос не отключал.

[tehnologist25]

9 часов назад, valerchik1ua сказал:

это да. 

но как тогда ездят люди на гбо2 на карбюраторе? чтоб бенз закачать в карбюратор надо время , минимум +/- 5с. но это все равно время.

пс. сам бензонасос не отключал.

Ну тут же схема такая с ГБО2, авто заводиться на бензе, потом переключается на газ и так до следующего завода на бензе. Это в ГБО4 реализована схема переключения на бенз при привешении 3000-4000 об/мин ( кто как настроит), тогда отключение насоса чревато n-секундным провалом в работе двигателя. А для ГБО2 это не критично. 

[valerchik1ua]

3 часа назад, tehnologist25 сказал:

Ну тут же схема такая с ГБО2, авто заводиться на бензе, потом переключается на газ и так до следующего завода на бензе. Это в ГБО4 реализована схема переключения на бенз при привешении 3000-4000 об/мин ( кто как настроит), тогда отключение насоса чревато n-секундным провалом в работе двигателя. А для ГБО2 это не критично. 

я то знаю как отключается и включается гбо2/4... 

ну можно же настроить и отсечку на 6000-10000об/мин...

та я и не говорю, что это критично или нет. я говорю о том, что на карбюраторе бензин пока докачает до камер карбюратора, то пройдет нормально времени. а вот отключать бензонасос на гбо2 инжектор (да и гбо4 тоже, особенно на tfsiных движках это чревато) никто не отключает, в том числе и я.)

[martinger]

3 часа назад, tehnologist25 сказал:

Это в ГБО4 реализована схема переключения на бенз при привешении 3000-4000 об/мин ( кто как настроит)

Кнопка STAG4 для ГБО2 має функцію автоперемикання на газ при прогазовці до n-обертів (2000-2500). Як для інжектора (W) так і для карбюратора (G).

[martinger]

12 часов назад, valerchik1ua сказал:

но как тогда ездят люди на гбо2 на карбюраторе?

мої знайомі з ГБО2 на карюраторі абсолютно забули що таке бунзин. Бак сухий постійно. Завод і їзда лише на газу... У декого бовтається декілька літрів в баку на аварійний випадок, або щоб доїхзати до газової заправки при "непередбаченому" закінченні газу. А заводити на бензині, прогрівати - це для них "телячі ніжності"...

[valerchik1ua]

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

а если вы чуть-чуть присмотритесь, то на некоторых газелях вообще бензобака нет))). для аварийных случаях у них есть баклажка с бензом в кабине), которую можно присобачить в подкапотном пространстве, чтоб доехать до газовой заправки.

[master_555]

Почему-то никто не пишет о том, что это может быть неисправность эмулятора форсунок?

[valerchik1ua]

как вариант и более правдоподобно.

надо отключить эмулятор форсов и покататься без него. конечно на бенз машина не перейдет но на газу будет работать.

пс. или отключать эмул.форсов после того как завелся и прогрелся...

[tehnologist25]

Вообщем вскрытие показало что форсунки текут.

Все текут.

По силе утечки от самой сильной до самой слабой

2-3-4-1

Сильнее всего 2 цилиндр

Еле заметная течь на 1.

Сказать что удивлен то нет, но немного в шоке от того что текут все. Даже стало интересно глянуть как ведут себя новые форсунки.

Вообщем снял клеммы с форсунок и вытянул их вместе с рампой, включил зажигание, соответственно включился насос. И при очень близком рассмотрении, после протирания сухой чистой тряпочкой образовывается вокруг отверстий кольцо из бензина и плавно расширяется к краям форсунки.

 

 

18 часов назад, valerchik1ua сказал:

а вот отключать бензонасос на гбо2 инжектор (да и гбо4 тоже, особенно на tfsiных движках это чревато) никто не отключает, в том числе и я.)

А можно по подробнее, чем чревато отключение бензонасоса, при езде на газе?

Потому что я сейчас перед выбором:

1. Поставить реле и отключать топливный насос, при включении газа.

2. Менять форсунки.

Змінено 12 грудня, 2016 користувачем Sash
4.1.6 Правил форума.

[tehnologist25]

И еще странно что нет такой темы на форуме, не может же быть, что я первый столкнулся с такой проблемой.

[tehnologist25]

Вообщем люди с других форумов пишут:

 В официальном документе Bosch, норма негерметичности клапана: 2 см3/мин сухого воздуха при давлении 3 атм. Можно меньше, но если больше - форсунка в помойку. При выполнении этого требования, на бензине не наблюдается даже намёка негерметичности. Если на выходе клапана есть хоть малейшая плёнка бензина, то по воздуху норма превышена в разы. Что, ясно дело недопустимо. 

Быть сухо дОлжно. Если форсунка "потеет", то утренний пуск будет сурово матерным.

Получается, что пленка есть на всех форсунках, соответственно если из-за этого ухудшиться завод по утрам, то понятно что схема с отключением не актуальна.

Вообщем грядет замена форсунок.

 

[valerchik1ua]

15 часов назад, tehnologist25 сказал:

А можно по подробнее, чем чревато отключение бензонасоса, при езде на газе?

Потому что я сейчас перед выбором:

1. Поставить реле и отключать топливный насос, при включении газа.

2. Менять форсунки.

я имел виду , что на tfsiных движках чревато отключать бензонасос, бензином форсунки бензиновые охлаждаются (ну и чеки будут бить).

 

а вот на гбо2(инжектор) тоже не рекомендуют бензонасос отключать. ну один из вариантов - если авто заглохло в неподходящий момент на газу, то на бензине завелся и отъехал/поехал. ну такая ситуация с карбюратором не пройдет, чтоб мгновенно завестись на бензе. на карбе надо маслать секунд три-пять минимум.

и вот если взять два одинаковых авто (например, нива, газель какой то фольц), то они могут быть как инжектор и карбюратор. получается для карбюратора не страшно отсутствие подачи бензина секунд 3-5, а для инжектора страшно(пока насос создаст давление в рампе).

пс. короче,  если по аналогии машин/движков - можно бензонасос отключать, а по безопасности - нельзя.