Изменение в ПДД 2016/2017

[mich_ya]

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

сначала одевают штаны, а только потом ботинки.

Нынешние мероприятия направлены не на улучшение, а на сбор денег с Таких как Ты и я... в пользу отмазывающихся.

 

25 минут назад, Sash сказал:

ну давай пусть никто ничего не делает, ничего не меняет. Пусть на дорогах по прежнему царит беспредел. Так лучше ?

я ж и говорю - давай их всех расстреливать и вешать... - Тебе жалко.

[WAC47]

Кругом одна зрада 

 

Не штрафуют - казлы.

Собираются (что далеко не факт) штрафовать - все равно казлы потому что будут штрафовать только избранных лохов, чтобы на штрафы купить себе еще офшоров.

 

В который раз вспоминаю анекдот про невістку.

[mich_ya]

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

а слабо крупнокалиберные пулеметы развесить вместе с камерами и радарами!? ...

первое нарушение - предупредительный по колесам.

второе - по стеклам.

третье - контрольный из гарнатомета

 

37 минут назад, Sash сказал:

ну давай пусть никто ничего не делает, ничего не меняет. Пусть на дорогах по прежнему царит беспредел. Так лучше ?

Дак я как то не увидел ответ на вопрос:

и про решение КСУ - Ты упорно отмалчиваешься уже не первый день... - одни пустые лозунги.

[WAC47]

Мені достатньо щоб просто почати штрафувати за порушення (за ті, за які зараз майже чи зовсім не штрафують). Сюди входить проїзд на червоне, перевищення швидкості, порушення рядності. Маю надію що до кінця лютого закон вступить в силу. Питання лише чи будуть якість зміни після цього, чи з'являтья нарешті камери. Чи як і з іншими законами що до порушень ПДР прийнятими з 2015 року: знов все залишиться лише на папері, ну може пару репортажів журнаглисти знімуть.

[mich_ya]

1 минуту назад, WAC47 сказал:

... Маю надію що до кінця лютого закон вступить в силу...

Ничего что он в силу вступил с 01.01.2018!?

[WAC47]

6 хвилин тому, mich_ya сказав:

Ничего что он в силу вступил с 01.01.2018!?

Отвечу фразой из рекламы: иногда лучше жевать.

 

Уже две недели прошло от первого января, я тут стотыщпятсот раз обьяснил (в нескольких профильных темах) что именно поменялось именно первого января, что поменяется вскоре  и что пока что лишь законопроект. А ты как будто только после новогодней ночи проснулся и начитавшись бредней в наших СМИ начинаешь мне все перерассказывать. Ах, да. Ты ж меня читаешь по диагонали 

[WAC47]

Ще третього січня, коли купа журнаглиського лайна в новинах так соц.мережах перевершила чашу мого терпіння розписав

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

 

[zenit-ny]

2 часа назад, mich_ya сказал:

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

вот поэтому я и считаю, что штрафы должны быть пропорционально цене авто... те же 255 они могут просто так дать чтоб штраф не выписывали и гонять дальше...

Миша, та пусть наладят то, что уже есть. Пусть имеют не только крестьян, пусть имеют все, что движется со скоростью 80+, а потом скажут: мы оштрафовали 100500 водил, среди них судей: 200; прокуроров: 300; депутатов: 40. И т.д.. Зачем твоя пропорциональность, если непропорциональная система не работает, и работать не будет? Смысл городить огород?

2 часа назад, Sash сказал:

Потому и хотят, чтобы заработали камеры и письма счастья. Чтобы исключить человеческий фактор, а штрафовала система.

Исключить фактор? Ты же сам писал, что не нарушаешь, и меня тыкал носом в мои фразы, что я нарушаю. А теперь сам признаешься в езде 80 км/ч по городу.

Так вот, какой нафиг фактор, если эти системы будут строить и настраивать обычные люди. Которые, как и ты, могут соврать и удалить фиксацию нарушения из базы. Дадут список номеров - на этом история и закончится.

Аваков выступает с инициативой, а сколько он депутатов оштрафовал? Юга Гуценко выступает с инициативой, а сколько он мусогов посадил?

Вы хлопаете в ладоши, когда принимают законы, которые только вас доить и будут, но на ситуацию в стране не повлияют. 

А тем временем финансирование МВД возросло, финансирование прокуратуры возросло. А вы радуйтесь, что вас доить будут ещё больше.

ИМХО: приведите в порядок то, что есть, а потом выдумывайте другое. 

[mich_ya]

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

чет я в полном ступоре... Твои ответы мне и Sash - полностью противоречят друг другу... - и какой из них истинный?

[skos]

22 часа назад, sens2012 сказал:

Присилати власнику листа - єдине можливе рішення.

А уже лет 7-8 назад по техпаспорту продал машину. И теперь должен за него платить штрафы? Машина уже перепродана несколько раз.

[mich_ya]

22 минуты назад, WAC47 сказал:

Отвечу фразой из рекламы: иногда лучше жевать.

 

Уже две недели прошло от первого января, я тут стотыщпятсот раз обьяснил (в нескольких профильных темах) что именно поменялось именно первого января, что поменяется вскоре  и что пока что лишь законопроект. А ты как будто только после новогодней ночи проснулся и начитавшись бредней в наших СМИ начинаешь мне все перерассказывать. Ах, да. Ты ж меня читаешь по диагонали 

Зачем читать Твой бред???

[WAC47]

 

Тільки що, skos сказав:

А уже лет 7-8 назад по техпаспорту продал машину. И теперь должен за него платить штрафы? Машина уже перепродана несколько раз.

Кого должны волновать ваши проблемы? Ну вот сами подумайте. Вы являетесь собственником данного автомобиля. Хотите чтобы полиция вас не беспокоила - ищите реального владельца и договаривайтесь о продаже с переоформлением.

[mich_ya]

1 минуту назад, skos сказал:

А уже лет 7-8 назад по техпаспорту продал машину. И теперь должен за него платить штрафы? Машина уже перепродана несколько раз.

Ну теперь есть хороший повод передать привет последнему владельцу... а не захочет переоформлять на себя - то подавать авто в угон

 

 

Кстати - если он совершит ДТП, то или еще чего... то все также будет валиться на Вас

[zenit-ny]

3 минуты назад, mich_ya сказал:

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

чет я в полном ступоре... Твои ответы мне и Sash - полностью противоречят друг другу... - и какой из них истинный?

Ты в ступоре только потому, что не в состоянии анализировать ситуацию. 

Вам говорят: доведите до ума то, что уже есть. А вы рукоплещите новым карательным мерам... Ну ну...

[mich_ya]

Только что, zenit-ny сказал:

Вам говорят: доведите до ума то, что уже есть. А вы рукоплещите новым карательным мерам... Ну ну...

Антоха - Ты какую травку куришь?

1. Твой пост мне и Саньку - полностью противоречит друг другу - это факт!

2. я как раз наоборот считаю, что сначала должны сделать пропорциональные штрафы и только потом можно о чем то разговаривать в области счастья.

3. Пару часов назад Ты со мной согласился...  а теперь чето приписываешь

 

[zenit-ny]

6 минут назад, mich_ya сказал:

Антоха - Ты какую травку куришь?

1. Твой пост мне и Саньку - полностью противоречит друг другу - это факт!

2. я как раз наоборот считаю, что сначала должны сделать пропорциональные штрафы и только потом можно о чем то разговаривать в области счастья.

3. Пару часов назад Ты со мной согласился...  а теперь чето приписываешь

 

Ваще не планокур, но если есть, то отсыпь

Я и Тебе и Саше писал одно и то же: система не работает уже сейчас, изменения в ней только для замылевания глаз и не более. Но если до тебя даже так не дойдет, то жаль мне тебя.

зы. Или у тебя есть фактов применения КУоАПа в отношении власть имущих?

Змінено 14 січня, 2018 користувачем zenit-ny

[martinger]

15 годин тому, WAC47 сказав:

Кого должны волновать ваши проблемы?

От, знову. Чеогове підтвердження того, що завдання "реформ" - наповнити бюджет/кишені, а не позбавити рядових громадян проблем...

[WAC47]

17 хвилин тому, martinger сказав:

От, знову. Чеогове підтвердження того, що завдання "реформ" - наповнити бюджет/кишені, а не позбавити рядових громадян проблем...

Ні, завдання реформи карати за порушення правил дорожнього руху.

Так, вирішення проблем громодян яки використовували деякі положення законів про власність для ухиляння від податків до цілей реформи не входить.

 

П.С.

Я ніякі не зацікавлений в тому щоб якись громодянин який не сплатив податки з продажу авто був покараний. Навіть морального задоволення від того не буду мати. Але викоритовати продажу за такою схемою як аргумент проти закону який вводить покарання за порушення ПДР - за межою здорового глузду. Це проблема цих конкретних громодян. Хай шукають власників, або знімають автівку з облігу взагалі, а потім вирішують питання яки їм задасть інша жертва такої схеми.

 

Ще один приклад, якщо приклади зі зброєю не ілюстративні або комусь не до вподоби. Якщо громодянин здається квартиру подобово та його черговий клієнт затопив квартиру знизу - сусід знизу або напряму, або через суд буде відшкодовувати збитки за рахунок власника, тобто цього громодянина. І ні суд, ні сусіда не цікавить хто саме винний в той біді: кіт, клієнт чи сам власник, чи може слюсан який два роки тому замінював кран.

 

 

Змінено 15 січня, 2018 користувачем WAC47

[martinger]

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

 Виходить, ми з Вами різного очікуємо від реформ. Ви "кнута", а я "пряника". Моя думка, що реформи повинні нести для громадян покращення (без лапок...). Потрібно шукати "золоту середину". Якщо всіх під одну гребінку "кнутом", то, повірте, толку з того ніколи не буде. Адже будь-яка дія створює протидію - закон фізики, закон природи... Якщо для заядлого "елітного" порушника, який на це йде свідомо, той штраф - це чайові офіціанту в ресторані, то він (порушник) стане законослухнянним? Маю величезний сумнів. А чи він той самий кум/сват/брат... А от випадкове порушення, а від цього ніхто не застрахований, всі ми люди, дядьком з мінімальною зарплатнею, на той штраф потрібно пів-року працювати. Скажете, нехай не порушує, то й платити не буде? А чи багато тут є святих??? Чи людина не здатна допускати випадкових помилок? А чому перепродують авто не переоформлюючи? А скільки за ту процедуру потрібно заплатити? Нагадую про дядька з мінімальною зарплатнею... І ще: Ви вважаєте, що всі наші Українські закони є досконалими? І можливо прожити, нічого не порушуючи? Якщо бездоганно дотримуватись всіх наших безглуздих законів, то ми будемо ніким, і звати нас будуть ніяк...

[WAC47]

5 хвилин тому, martinger сказав:

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

 Виходить, ми з Вами різного очікуємо від реформ. Ви "кнута", а я "пряника".

Ви дуже поспішаєте з виводами. І маєте якість, вибачте, наївні очікування що до реформ. Які саме пряники потрібні ПДР? Ніяки не потрібні. Їх треба перепиати з чистого аркушу викинувшии багаторедактовані та відпочатку дебіламі написані норми. Що до покарань то тут особливих реформ і не потрібно, лише ти які використовують нові технології, як от автовідеофіксація.

6 хвилин тому, martinger сказав:

Якщо всіх під одну гребінку "кнутом", то, повірте, толку з того ніколи не буде.

Вчитайтесь в свою фразу. Ви тут пропагуєте в залежності від чогось не названого діфіріїціювати виконання ПДР, так?  Те що мабуть викликає найбільше невдоволення в сьогодні.

8 хвилин тому, martinger сказав:

Якщо для заядлого "елітного" порушника, який на це йде свідомо, той штраф - це чайові офіціанту в ресторані, то він (порушник) стане законослухнянним? Маю величезний сумнів.

Для початку давайте хай він просто той штраф сплатить. Що як раз дозволяє система автофіксації.

Змінено 15 січня, 2018 користувачем WAC47

[WAC47]

15 хвилин тому, martinger сказав:

А от випадкове порушення, а від цього ніхто не застрахований, всі ми люди, дядьком з мінімальною зарплатнею, на той штраф потрібно пів-року працювати.

Наступного разу випадковий порушник буде обережніше поводитись за кермом і не поїде на червоне світло.

15 хвилин тому, martinger сказав:

А чи багато тут є святих??? Чи людина не здатна допускати випадкових помилок?

Я не можу зрозуміти вашої думки. Бо ви пропонуєте для простих робити виключення, а непростих карати зі максимальною силою. Насправді це виглядає не як вимога виконувати правила, а як спроба зробити шкоду тим хто вам (через свої більш виcокі статки) неприємний.

15 хвилин тому, martinger сказав:

І ще: Ви вважаєте, що всі наші Українські закони є досконалими? І можливо прожити, нічого не порушуючи? Якщо бездоганно дотримуватись всіх наших безглуздих законів, то ми будемо ніким, і звати нас будуть ніяк...

Тому треба вимагати змін

Змінено 15 січня, 2018 користувачем WAC47

[martinger]

4 години тому, WAC47 сказав:

Наступного разу випадковий порушник буде обережніше поводитись за кермом і не поїде на червоне світло.

Порушення порушенню відмінність. Наприклад: свідомий проїзд на явно червоне світло та парковка за 29м (замість 30) від автобусної зупинки. Як Ви писали вище, перевищення швидкості на на ділянці, де ніякої небезпеки немає і перевищення біля школи, де бігають діти і т.д. Таких невимушених порушень буває маса. І що, всім без будь-якого розбору "листи щастя"? Техніка й технології - це дуже добре, але поки що, техніка без людини - купа непотрібного заліза... Я сам технар і прихильник прогресу. Але без людського розуму й інтелекту нікуди. Одного порушника достатньо попередити і він запам"ятає це на все життя, а інший буде спеціально порушувати, бо йому за те нічого не буде... Чим тут допоможуть технології? Один дзвінок куди треба, і той лист щастя оплатить той, хто по необережності його надіслав сину/доньці депутата...

Я ще раз погоджуюсь, що фото-відеофіксація має бути, але увесь матеріал повинен з розумом опрацьовуватись. Звісно, це опрацювання не повинно містити виключень для "власть имущих".

4 години тому, WAC47 сказав:

Бо ви пропонуєте для простих робити виключення, а непростих карати зі максимальною силою.

Я не ділив на "простих" і "непростих", я говорив про випадкові, незлісні порушення і про порушників, яким "все по барабану". Це не обов"язково повинні бути "не прості", серед "простих" таких також немало. Я сумніваюсь, що культурна, заможна людина, яка знає ціну грошам, яка не вважає себе "пупом Землі" буде свідомо порушувати, бо грошей неміряно.

 

4 години тому, WAC47 сказав:

Які саме пряники потрібні ПДР? Ніяки не потрібні. Їх треба перепиати з чистого аркушу викинувшии багаторедактовані та відпочатку дебіламі написані норми.

А от Ви й самі чітко вказали на "пряники". До того ж те, що написане слід би реалізувати. Наприклад: відсутність розмітки (та й доріг вцілому. Я живу в маленькому містечку, розмітку можна спостерігати лише влітку в перші тижні після її нанесення), правильно встановлені дорожні знаки, організовані місця парковки. В моєму місті не порушити правила парковки просто неможливо, бо в центрі міста, біля центрального ринку паркомісць в 3-5 разів менше, ніж припаркованих автомобілів. А поряд великий пустир і довгобуди ще з радянських часів. Включивши розум і бажання влада могла б все чітко оргганізувати. Через центр міста рух вантажівок заборонено, є об"їзна дорога. Але там не дорога, а напрямок... Ямища величезні. Коли йде дощ, то глибина "озер" досягає десятків сантиметрів. Вантажівки з низьким кліренсом, просто фізично не можуть там проїхати. Тому вимушені порушувати і їхати через центр. А тут їх вже чекають доблесні "правоохоронці". 200-300грн. в кишеню і їдь далі. Здогадайтесь, чому об"зну дорогу не ремонтують вже десятиліттями? Правильно, бо тоді увірветься прибуток. А як їздять маршрутчики і таксисти... То взагалі "мавпи з гранатою". О тут потрібно проводити реформи...

Змінено 15 січня, 2018 користувачем martinger

[WAC47]

15 хвилин тому, martinger сказав:

Порушення порушенню відмінність. Наприклад: свідомий проїзд на явно червоне світло та парковка за 29м (замість 30) від автобусної зупинки.

В залежності від загальної опасності порушення для різних порушень - різні суми штрафів. Зараз суми ще не досить точно це отобажають, бо різні штафи міняють різними законами, а не все разом. Але в середині груп така тенденція видна необроєним оком. Як приклад можно взяти покараня за п'янку/наркоту. Чи от покарання за порушення правил стоянки. Які до слова не працюють і не факт що запроцюють після підписання останніх змін.

Змінено 15 січня, 2018 користувачем WAC47

[martinger]

Я розумію, що за різну важкість порушень відповідні штрафи. Я про те, що без засобів вимірювання точно визначити де саме закінчується 30-метрова зона від зупинки неможливо. І чи робить погоду той 1 метр? То слід за таке порушення карати штрафом? А якщо серед темної ночі серед безлюдної вулички припаркуватись на 10-15хв. на автобусній зупиці, де наступний автобус буде через 4-5 годин? Також штраф?

[WAC47]

12 хвилини тому, martinger сказав:

А якщо серед темної ночі серед безлюдної вулички припаркуватись на 10-15хв. на автобусній зупиці, де наступний автобус буде через 4-5 годин? Також штраф?

Заборона зупинки автомобілей на зупинках громадського транспорта це одна з причин чому наші ПДР краще переписати з нуля, ніж виловлювати таких от блох по всьому тексту. На деяких участках харківських вулиц сотні метрів намає легального місця для зупинки. Але це не виправдання якщо ми ведемо мову про загальну практику покарання за порушення правил стоянки та зупинки. Це дві різні проблеми: криво написані правила та держстандарти що провокують на порушення ПДР та криво написані закони що не дозволяють штрафувати порушників правил. Зараз друге компенсує перше, але так не повинно бути.

Змінено 15 січня, 2018 користувачем WAC47