Изменение в ПДД 2016/2017

[Sash]

1 час назад, WAC47 сказал:

Лишение прав будет работать ровно так же как сейчас все ездят в населенных пунктах 50 - никак.

В Киеве, к примеру, понаставили немерянное количество камер на столбах. Все подключены к одной системе. Номера распознают на ура, и даже лица. В систему внесли номер машины водителя, у которого забрали права. Позже какая-то камера увидела этот номер, система просигнализировала где это авто, ближайшему патрулю-команда остановить проверить документы. Если за рулем тот чел без прав-эвакуатор. Думаю-вполне реально.

[mich_ya]

24 минуты назад, Sash сказал:

 Если за рулем тот чел без прав-эвакуатор. Думаю-вполне реально.

1. Такие системы давно работают и установлены... как бы там не кричали некоторые деятели, но пример таких систем давно стоит на трассах и работает перед постами... подъезжаю к посту уже давно останавливают проблемные авто.

2. Но вот Твой вариант малость не реален... ибо по номеру авто нельзя определить забрали ли права у водителя или за рулем другой водила... такое можно определить только по распознаванию лиц...

[Sash]

2 часа назад, mich_ya сказал:

2. Но вот Твой вариант малость не реален... ибо по номеру авто нельзя определить забрали ли права у водителя или за рулем другой водила... такое можно определить только по распознаванию лиц...

Почему нереален ? Зачем камере лицо распознавать в данном случае ? Система маякнула о засветившемся номере-патруль просто остановил авто для проверки документов. А у чела нет прав, потому что ранее забрали. Говорит-дома забыл. А может машина угнанная, а техпаспорт в бардачке лежал ? Да, кстати, а если владелец машины он-то он же в техпаспорт будет вписан. Пусть показывает удостоверение личности. Нету ? До выяснения машину-на штрафплощадку. Есть ? Ооо, а система говорит-у этого Иванова Сергея Петровича неделю назад права отобрали. Машину-на штрафплощадку. Разве нереально ?

P.S. Только что по дороге на работу ради прикола считал камеры на столбах (ехал небыстро в правом ряду, дороги свободные, никому не мешал). За 13км насчитал 42 шт.

[WAC47]

2 години тому, Sash сказав:

В Киеве, к примеру, понаставили немерянное количество камер на столбах. Все подключены к одной системе. Номера распознают на ура, и даже лица. В систему внесли номер машины водителя, у которого забрали права. Позже какая-то камера увидела этот номер, система просигнализировала где это авто, ближайшему патрулю-команда остановить проверить документы. Если за рулем тот чел без прав-эвакуатор. Думаю-вполне реально.

Конечно реально. В странах где полиция занимается этим, а не рассказывает два года про то как эта система должна работать.

 

Не знаю как в той же Франции проверяют что навигаторы не предупреждают о камерах. Но имею наивность полагать что штрафы за такое выписывают. А у нас за последние полтора года приняли:

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

, запрет парковки на газонах, усилили наказание за парковку на местах для инвалидов. Что-то поменялось?

Змінено 11 січня, 2018 користувачем WAC47

[WAC47]

П.С.

Поправка: закон об автофиксации действует с июля 2015 года. Тоесть на текущий момент это не полтора, а два с половиной года.

Усиливать назакание которое не применяется это примерно как поставить ещё одну неоткрытую пачку таблеток у постели больного.

[mich_ya]

4 часа назад, Sash сказал:

Почему нереален ? Зачем камере лицо распознавать в данном случае ? Система маякнула о засветившемся номере-патруль просто остановил авто для проверки документов.

Вот представь - у чела отобрали права, а в это время Ты на его машине ездишь... пока он наказан... и Тебя просто по номеру тормозят на каждом углу и просят доки... - какова будет Твоя реакция на 10-м столбе???

 

У нас сейчас нет привязки водителя к авто... даже если авто угнали, ТП лежал в бардачке, то на нем можно спокойно кататься пока хозяин не напишет заяву и авто не объявят в розыск.

 

За камеры я сразу писал, что их много и что подобно ПО и распознавания номера и измерения скорости уже давно есть и работает... Просто на данный момент действует судебное решение об отмене писем счастья и о том, что штраф выписывается на водителя, а не на авто... и для этого нужно поймать водилу и вручить ему в руки... поэтому они и пытаются уже больше года обойти это и выписывать штраф на авто.

Сделать письмо счастья на авто - не есть проблема и давно работает... проблема в том, что владелец может быть где угодно, пока его авто с кем то ездит... с таким же успехом я могу приехать в Киев, попросить Твое авто - а штраф прилетит на Тебя... и это не правильно. Вот и отменили такие письма счастья судебно!!!

Змінено 11 січня, 2018 користувачем mich_ya

[mich_ya]

Вот они уже несколько лет и бьются над вопросом, чтобы письма счастья выписывать на владельца по номеру авто... а тот уже пусть доказывает, что за рулем был другой, а не докажет - пусть платит владелец... и это тоже не правильно.

[WAC47]

Это правильно.

[martinger]

Це НЕ правильно. Згадаймо чудовий фільм "Два капітани", де батька головного героя заарештували за те, що на знарядді вбивства (ножі) було вигравіроване його прізвище. Таким макаром ми дойдемо до того, що штрафувати будуть автосалон, який продав авто. А той вже нехай доказує кому саме авто було продане. Це те, що мусолиться вже давно в Україні: наказувати не безпосереднього виконавця злочину (в даному випадку виконавець - автомобіль), а замовника, тобто організатора, вигодоотримувача.

5 годин тому, Sash сказав:

Пусть показывает удостоверение личности. Нету ? До выяснения машину-на штрафплощадку. Есть ? Ооо, а система говорит-у этого Иванова Сергея Петровича неделю назад права отобрали. Машину-на штрафплощадку. Разве нереально ?

Ну це вже зовсім з галузі тоталітаризму. Повне безправ"я громадян. В чому винен автомобіль??? Хто буде оплачувати за штрафмайданчик? Безпосередній водій-порушник що неповнолітній, що власник автомобіля повинен за нього оплачувати штрафи? 

[WAC47]

Це правильно. І приклад з фільму дуже добре показує чому.

 

Ви перебуваєте під впливом популіської псевдоюридичної фігні яку свого часу роздмухував ДК. Володаря зброї в случаї якщо зброя була використана у злочини підозрюють першим. Володаря автомобіля якщо автомобіль був використаний у злочині підозрюють першим. Чим адмін.правопорушення гірші або не таки що володарь набуває індульгенції?

 Що до автосалонів. Коли людина візьме автомобіль на прокат, порушить ПДР - штраф з її картки спише саме прокатна контора.

[angeldoc]

ну прям как дети, снова старая пластинка.

15.12. Водитель не должен оставлять транспортное средство, не приняв всех мер, чтобы не допустить его самопроизвольного движения, проникновения в него и(или) незаконного завладения им.

 

если у вас угнали тачку - то к вам претензий нет. в других случаях вы сами должны думать головой кому доверили авто.

покачаййте свои права например в любимой демократической америке, штраф выпишут, положат под стекло и доказывай потом что не верблюд.

Змінено 11 січня, 2018 користувачем angeldoc

[Vodoley63]

ИМХО: Априори - полиция должна доказывать нашу с вами вину, а не мы должны бежать к ним с чистосердечным... З/п не маленькие получают, нравится им там служить ( работать)-пусть думают, как нам доказать наше нарушение ПДД. 

[martinger]

"Підозрювати" і "Звинувачувати" - абсолютно різні твердження. А розбиратись в цьому повинен саме той, хто підозрює (звинувачує), тобто правоохоронні органи, а не водій/власник!

Я не прихильник ДК, але переглянувши декілька десятків їх відео побачив у них значно більше саме правдивих ЮРИДИЧНИХ моментів. Погоджусь, в деяких випадках палку перегинають конкретно...

Щодо фільму, то я дуже сподіваюсь що такий розклад подій (як саме в даному сюжеті) не буде мати місце в Україні...

[angeldoc]

мечтать не вредно.  наши законы подгоняются под еуропу и кое-что хотят под штатовские. письма счастья будут лететь владельцам автоммбиля.

а владелец потмо ужен подумает кому можно дать свою тачку покататься. вот так работаем там демократия.

 

[martinger]

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

 Поки я писав, Ви процитували мої думки...

[mich_ya]

22 минуты назад, angeldoc сказал:

ну прям как дети, снова старая пластинка.

15.12. Водитель не должен оставлять транспортное средство, не приняв всех мер, чтобы не допустить его самопроизвольного движения, проникновения в него и(или) незаконного завладения им.

а никто не говорит про оставлять...

Пример: Ты дал авто мне... я покатался.. меня где то сфотали... Тебе прилетело письмо счастья.

Хорошо если Ты вспомнишь, что это катался я а не дядя Вася...

Дальше интересней:  Ты даешь предьяву дяде Васе - он в шоке... Ты даешь предьяву мне - я тоже в шоке... ну нафига мне платить какой то штраф?

[WAC47]

3 хвилини тому, martinger сказав:

"Підозрювати" і "Звинувачувати" - абсолютно різні твердження. А розбиратись в цьому повинен саме той, хто підозрює (звинувачує), тобто правоохоронні органи, а не водій/власник!

Ні, розбираться вони повинні разом. Для цього володарю автомобіля і надається передбачене законом право перекласти відповідальність на реального винуватця. Все так само як і в випадку злочину.

[Sash]

3 часа назад, mich_ya сказал:

поэтому они и пытаются уже больше года обойти это и выписывать штраф на авто.

Сделать письмо счастья на авто - не есть проблема и давно работает... проблема в том, что владелец может быть где угодно, пока его авто с кем то ездит... с таким же успехом я могу приехать в Киев, попросить Твое авто - а штраф прилетит на Тебя... и это не правильно. Вот и отменили такие письма счастья судебно!!!

Почему это неправильно ? Авто превысило скоростной режим или повернуло через двойную сплошную ? Нарушение-налицо. Получите штраф. За рулем был не ты, а ты другу давал покататься ? Твои проблемы-нарушение-то было. Штраф выписали на владельца авто, то есть на тебя ? Ну так квитанцию давай тому другу-пусть идет оплачивает. Не хочет ? Тогда оплатишь ты и в следующий раз будешь думать кому давать авто. А то-нарушение есть, а платить никто не хочет, ищут отмазки.

[mich_ya]

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

у нас Конституция обязывает штрафовать водителя! Именно по этой причине и отменили письма счастья ранее в судебном порядке. Презумпцию невиновности никто не отменял еще... а до этого оно работало как Ты расписываешь.

 

Ну и опять же - я на Твоем авто могу накатать штрафов на надцать Твоих зарплат...

7 минут назад, Sash сказал:

 Не хочет ? Тогда оплатишь ты и в следующий раз будешь думать кому давать авто.

а мне оно зачем? - плати сам

Может оказаться дешевле продать авто, чем расплатиться... - оно Тебе надо!? Ты ж заранее не знаешь как я себя поведу с такими штрафами.

[WAC47]

Презумпция невиновности состоит лишь в том что решение о виновости принимает суд. Там где дела рассматривает суд. А это около 100% преступлений и некоторое количество правонарушений. Презумпция невиновности никак не связана с тем что суд обязан убедить виновника или кого-то ещё в том что именно виновник виноват. В случае когда виновность устанавливает несуд - именно он принимает решение о виновности.

 

В обеих случаях и у подозреваемого в совершении преступления и у обвиненного в правонарушении есть право выдвинуть свои возражение против виновности. Презумпция невиновности не означает что подозреваемый/обвиненный может сидеть сложа руки и следователь и суд должны его или кого-то ещё в чем-то убеждать.

 

В обеих случаях решение о виновности выносится опираясь на собранные факты. Фотография автомобиля это факт достаточный для вынесения решения. Людей сажают даже без фотографий автомобиля, просто опираясь на принадлежность и отсутствие фактов свидетельствующих что кто-то другой управлял автомобилем в момент совершения преступления.

Змінено 11 січня, 2018 користувачем WAC47

[Sash]

20 минут назад, mich_ya сказал:

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

Ну и опять же - я на Твоем авто могу накатать штрафов на надцать Твоих зарплат...

а мне оно зачем? - плати сам

Может оказаться дешевле продать авто, чем расплатиться... - оно Тебе надо!? Ты ж заранее не знаешь как я себя поведу с такими штрафами.

Вот поэтому и думай вначале головой, доверяешь ли ты человеку и дашь ли ему свое авто. А про презумпцию невиновности-не нужно. Нарушение правил конкретным авто есть ? Есть.  Владелец авто ты ? Ты. Вот сам и разбирайся. Авто у тебя не беспилотное, само бы не нарушило.

[WAC47]

Мне во всех этих рассуждениях нравится комбинация "а если я не помню кому давал" и "презумпция невиновности".

 

Как будто если бы дело о превышении скорости передавалось в суд то аргумент "а я не помню кому давал" в паре упомянутой презумпцией невиновности как-то бы менял выносимый судьей приговор 

[LAVe]

Цитата

Адміністративним правопорушенням (проступком) визнається протиправна, винна (умисна або необережна) дія чи бездіяльність, яка посягає на громадський порядок, власність, права і свободи громадян, на встановлений порядок управління і за яку законом передбачено адміністративну відповідальність.

 

в случае с владельцем виной должна стать передача авто в управление другому лицу?

Цитата

Адміністративне правопорушення визнається вчиненим з необережності, коли особа, яка його вчинила, передбачала можливість настання шкідливих наслідків своєї дії чи бездіяльності, але легковажно розраховувала на їх відвернення або не передбачала можливості настання таких наслідків, хоч повинна була і могла їх передбачити.

 

то есть владелец передавая авто, легковажно розраховував на їх відвернення або не передбачав можливості настання таких наслідків, хоч повинен був і міг їх передбачити.

[mich_ya]

8 минут назад, Sash сказал:

Вот поэтому и думай вначале головой, доверяешь ли ты человеку и дашь ли ему свое авто. А про презумпцию невиновности-не нужно. Нарушение правил конкретным авто есть ? Есть.  Владелец авто ты ? Ты. Вот сам и разбирайся. Авто у тебя не беспилотное, само бы не нарушило.

Цитата

Любой собственник авто, получивший «письмо счастья» за чужие прегрешения, может обжаловать такое постановление в судебном порядке. На суде тогда нужно заявить, что за рулем в этот момент был другой человек (желательно подкрепить свои слова доказательствами: больничным, командировочным листом, показаниями свидетелей). Если от автовладельца требуют указать, кто тогда был за рулем, он имеет право отказаться — согласно ст. 63 Конституции Украины, человек не может давать показания против себя или своих близких.

 

[mich_ya]

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

письма счастья не новость... но пока еще никто не отменял...