Изменение в ПДД 2016/2017

[Yarmola.L]

1 година тому, WAC47 сказав:

В том то и дело, что у нас летают не только потому что водятлы, а и потому что хотят компенсировать черезжопную орнанизацию движения. Как не крути автодор не с той стороны проблему решает.

довелось в Польщі попадати в "корки" (затори), довелось проїзджати через місця "випадків" ДТП, довелось давати дорогу "Стражам" (щось на кшталт нашого МЧС) і "поготовю ратовнічему" (швидкій допомозі)....в нас вся проблема в хамстві водіїв...

коли в Польщі попадав в затор - ніхто не ліз вперед, ніхто не обїзжав по обочині, ніхто не ліз на заняте перехрестя - затор розсасувався значно швидше ніж у нас...

коли в Польщі водії чують сирену - всі немов по команді приймають вправо, всі до обочини... і МЧС чи Швидка пролітають по пустій полосі...

коли проїзджав місце ДТП теж ніхто не лізе в пробці, не лізе по узбіччю...всі по-черзі проїзжають і поліція чи "стражі" швидко регулюють потік авто...пробка розсасується значно швидше....

в нас поки водії самі дійдуть до того що на дорозі потрібно поважати один одного - потрібні драконівські штрафи і покарання....

[mich_ya]

я вас читаю и не врублюсь никак:

1. Что мешает и у нас соблюдать правила приличия на дороге?

2. Каким образом ограничение скорости повлияет на организованность водителей?

 

мужики - походу вас заклинило.

[Yarmola.L]

5 хвилин тому, mich_ya сказав:

2. Каким образом ограничение скорости повлияет на организованность водителей?

обмеження швидкості призведе до зменшення кількості аварій і тяжкості їх наслідків...

і ці вилки:  обмеження 60 км/год а штраф від 80км/год  лише спонукають водіїв безкарно порушувати швідкісний режим...має бути 60 і крапка...61 і штраф такий щоб продавши машину був ще винен...от тоді буде порядок...

[vidoq]

6 годин тому, Yarmola.L сказав:

в 2007р переїхав всю Польщу до Вроцлава і потім тиждень катався в тих місцях....в містах обмеження швидкості 50км/г. а в багатьох населених пунктах муніципалітет обмежує до 40 км/г....

більшість авто їздять не перевищуючи обмеження...перші дні ливив себе на тому чо лечу "впєрєді планєти всєй" (швидкість набиралась на автоматі, 15 років стажу давались в знаки)...за пару днів привик їздити 40-50 км/год і замітив що за рахунок кращої організації руху в середньому по місту при меншій допустимій швидкості переміщаюсь швидше ніж в Києві при 60-80 км/год

Я не буду с Вами спорить.  Ни один поляк не придерживается скоростного режима, никогда. Особенно после того, как фоторадары поснимали. И покажите мне те города где поляки ездят 40 при разрешенной 50. 

 

[vidoq]

28 хвилин тому, Yarmola.L сказав:

обмеження швидкості призведе до зменшення кількості аварій і тяжкості їх наслідків...

і ці вилки:  обмеження 60 км/год а штраф від 80км/год  лише спонукають водіїв безкарно порушувати швідкісний режим...має бути 60 і крапка...61 і штраф такий щоб продавши машину був ще винен...от тоді буде порядок...

Вопрос не в скоростном режиме, а в культуре вождения. Аварии всегда происходят из-за двух и более дебилов, которые не разминулись на дороге. ДТП может быть и в пробке, и на стоянке, и на везде со двора. КУЛЬТРА ВОЖДЕНИЯ СПАСЕТ. Когда все спешащие перестанут себя считать умнее тех кто стоит в пробке. И не важно какой будет скоростной режим.

[mich_ya]

28 минут назад, Yarmola.L сказал:

обмеження швидкості призведе до зменшення кількості аварій і тяжкості їх наслідків...

Позволь полюбопытствовать еще раз - каким образом снизится количество аварий при снижении скорости до 50км/час?

 

Ну ладно я еще соглашусь, что штрафы повлияют на аварийность, но как на это повлияет скорость?

[Yarmola.L]

14 хвилини тому, vidoq сказав:

 Ни один поляк не придерживается скоростного режима, никогда. Особенно после того, как фоторадары поснимали. И покажите мне те города где поляки ездят 40 при разрешенной 50. 

я був свідком цілком протилежного....можливо це було вже занадто давно (2007р), але тоді більшість їздила згідно знаків обмеження...висить 40- їдуть 40...знак 50 - їдуть 50...про те що при знаку 50 їдуть 40 я такого не говорив і не бачив...

1 хвилину тому, mich_ya сказав:

Позволь полюбопытствовать еще раз - каким образом снизится количество аварий при снижении скорости до 50км/час?

Ну ладно я еще соглашусь, что штрафы повлияют на аварийность, но как на это повлияет скорость?

елементарно: берем аварію 1 "лєтун" 2й законопослушний...з літуном понятно, і то при меншому обмеженні і перевищувати будуть менше (я так думаю) і навіть у законопослушного громадянина (який замість 80 буде їхати 50) буде більше часу на уникнення аварії або її наслідки будуть меншими....

[vidoq]

2 хвилини тому, Yarmola.L сказав:

я був свідком цілком протилежного....можливо це було вже занадто давно (2007р), але тоді більшість їздила згідно знаків обмеження...висить 40- їдуть 40...знак 50 - їдуть 50...про те що при знаку 50 їдуть 40 я такого не говорив і не бачив...

Мы приехали первый раз в Варшаву, взяли машину на прокат, знали что штраф за превышение скорости 50 евро. Вот и едем себе 50 км в час и понимаем, что мы мешаем потоку, после 10 минут езды в режиме придерживания правил, поехали как весь поток. Это было 4 года назад, до этого момента ничего не изменилось. А так же посмотрите с какой скоростью летают поляки по трассам. И посмотрите количество ДТП в Польше

но скажу честно, поляки намного культурней ездят чем украинцы. Но жлобы тоже попадаются. Но на дороге никто не быкует. Все аварии на перекрестках как в анегдоте, проскочу, не проскочишь. В Польше нету мигающего зеленого, сразу переключается на желтый, поэтому некоторые особы летящие по максимально возможной скорости не успевают оттормаживаться. И летят уже на красный. 

[Yarmola.L]

1 хвилину тому, vidoq сказав:

Мы приехали первый раз в Варшаву, взяли машину на прокат, знали что штраф за превышение скорости 50 евро. Вот и едем себе 50 км в час и понимаем, что мы мешаем потоку, после 10 минут езды в режиме придерживания правил, поехали как весь поток. Это было 4 года назад, до этого момента ничего не изменилось. А так же посмотрите с какой скоростью летают поляки по трассам. И посмотрите количество ДТП в Польше

і наскільки перевищували? так як у нас: при 60 їхали до 80?

стосовно штрафів:  треба брати до уваги величину штрафу і рівень доходу громадян....

колись у нас були штрафи 17грн а на лапу давали 10 грн...я тоді міг спокійно позволити собі декілька "штрафів" коли поспішав....коли зупиняли - чесно казав міліціонеру : командір ізвіняй тороплюсь - давав 10 і їхав далі....

коли рівень штрафу буде такий що дууууже сильно вдарить по карману - так літати не будуть...

[vidoq]

1 хвилину тому, Yarmola.L сказав:

і наскільки перевищували? так як у нас: при 60 їхали до 80?

 

средняя скорость передвижения по городу не в час пик от 70 км в час. Есть участки где разрешено 80, то доходит до 130. 

И для польши 50 евро запревышение скорости до 10 км, свыше 50 отбирают права. А так все хорошо.

Если бы сделали в Украине, привышение на 50 км в час, забирают права, как-то может быть людей это остановило. Хотя нет. Взятки впереди планеты всей

[mich_ya]

5 минут назад, Yarmola.L сказал:

коли рівень штрафу буде такий що дууууже сильно вдарить по карману - так літати не будуть...

О чьем кармане речь? - о кармане водителя Сенса или о кармане водителя Лексуса?

Пока штрафы для всех равны...

 

а дальше получаем, что для авто стоимостью 10...20т.у.е. - не такая уж она и двойная, а для авто выше 20т.у.е. - не такая уж она и сплошная.

 

Ставить штраф пропорционально цене авто!? - а как определять цену?

[Yarmola.L]

6 хвилин тому, mich_ya сказав:

О чьем кармане речь? - о кармане водителя Сенса или о кармане водителя Лексуса?

Пока штрафы для всех равны...

а дальше получаем, что для авто стоимостью 10...20т.у.е. - не такая уж она и двойная, а для авто выше 20т.у.е. - не такая уж она и сплошная.

Ставить штраф пропорционально цене авто!? - а как определять цену?

от тому мені подобалась система штафних балів в Польщі...штраф само-собою а штрафні бали само собою....вибрав ліміт штрафних балів - втратив права...втратив права - на навчання і повторну здачу....повторно втратив права - ходи пішком...

[_Sandra_]

Вы же сами прекрасно понимаете, что дело не в сумме штрафа, а в неотвратимости наказания. Не даром есть: "строгость закона компенсируется не обязательностью исполнения". И сейчас превышение на 1 км/ч это уже нарушение, можно остановить, проверить документы (не спеша), разъяснить, что так делать нельзя и вообще опасно (минут так за 10-15). Вы хотите сказать, что простояв возле полицая 20-30 минут из-за превышения в 1 км/ч кто-то захочет нарушать? Думаю нет. Другой вопрос, что нету этой самой неотвратимости. И так за все нарушения.

[sens2012]

Слова А. Мочанова, водія-професіонала: "Соблюдайте правила дорожного движения. 
Всегда и везде. 
Помните аксиому:
Все без исключения дтп случаются по двум причинам:
1. Превышение разумной для данных условий эксплуатации скорости
2. Переоценка водителем своих возможностей и навыков. 
Не забывайте: 
В критической ситуации вы никогда не подниметесь 
до уровня своих ожиданий. 
А всегда упадёте до уровня своей подготовки..."

[sens2012]

Є одне дискусійне питання: поступатися, чи не поступатися лівою полосою, коли авто, що рухається позаду вас, рухається з більшою за вашу швидкість? 

Правила, пункт 11.2: На дорогах, які мають дві і більше смуг для руху в одному напрямку, нерейкові транспортні засоби повинні рухатися якнайближче до правого краю проїзної частини, крім випадків, коли виконується випередження, об’їзд або перестроювання перед поворотом ліворуч чи розворотом.

 

пункт 1.4 ПДР: Кожний учасник дорожнього руху має право розраховувати на те, що й інші учасники виконують ці Правила.

 

Вчора водій Мерседес S-класу кузов 140  пробував "наказати" мене на Шкода Рапід за наступні мої дії: я рухався по двосмуговій в одному напрямку дорозі в місті із швидкістю 80 км/год (при дозволених 60 км/год) і при цьому випереджав потік , який рухався правою смугою. На думку водія Мерседеса я повинен був звільнити лівий ряд, перелаштувавшись (перестроївшись) в дистанцію між машинами правого ряду. Питання чи достатня ця дистанція, щоб перелаштовуючись не створити перешкод правому ряду, залишається відкритим. На думку водія мерседеса вона достатня. На мою думку, своїми перелаштуваннями я створюватиму перешкоду руху, зменшуючи дистанцію і змушуючи водіїв правого ряду її корегувати. А тому не вважаю за потрібне ховатися в потік правого ряду, щоб пропустити авто, яке рухається з перевищенням дозволеної швидкості в населеному пункті. 

Як розвивалися події - водій Мерседеса помітно нервував в мене на задньому бампері. То віддалявся, то наближався, якби на таран... Як вияснилося опісля, в нього не працювали ні світлові прилади (не міг мигати фарами), ні звуковий сигнал, ні стопсигнал... Машина була на польській реєстрації і по вигляду ледве трималася купи. Врешті, створюючи аварійну обстановку правому ряду, Мерседес обігнав мене справа і різко підрізав. При обгоні він випустив справжню димову завісу з чорного незгорівшого дизеля... Якби був реєстратор, то і він би не допоміг, бо номери були в копоті. Побачивши, що я і оком не моргнув на підрізання, він вирішив "наказати" різким гальмуванням. Власне, під час такого гальмування я побачив, що в нього не працюють стопсигнали. До таких дій я був готовий і також пригальмував. Розгніваний вкрай Мерседес напрощання випустив стільки копоті як паровоз і зник в чорному диму. 

 

Я б не писав такої єрунди, якби це не повторювалося майже щодня. Гонщики лівого ряду впевнені, що всі їм повинні поступатися. Такого не буде. При форсмажорі водій вмикає аварійну сигналізацію, блимає фарами і подає звукові сигнали. І це по-людськи зрозуміло, в людини якась особлива проблема і треба дати дорогу. Але я не збираюся пропускати хама, який спізнюється на роботу, бо вчора зажигав допізна і зранку проспав. Не пропускав і пропускати не збираюся. Я з 85 року за кермом і ще нікому не вдалося мене "наказати". 

[zenit-ny]

3 часа назад, sens2012 сказал:

я рухався по двосмуговій в одному напрямку дорозі в місті із швидкістю 80 км/год

Ты ж тут выступал за уменьшение до 50? 

А так, то вы оба нарушители и оба не правы.

[sens2012]

9 годин тому, zenit-ny сказав:

Ты ж тут выступал за уменьшение до 50? 

А так, то вы оба нарушители и оба не правы.

Я виступав за контроль існуючого обмеження 60 км/год + 10 не штрафувати = 70 км/год. 

Рухаючись 80 км/год, я знаходився в допустимому некаральному ліміті. Зрештою, це по спідометру 80, насправді менше... 

Я нічого не порушував, рухався як написано в ПДР - опереджав потік справа і не зобов'язаний без причини змінювати полосу руху. І інших закликаю не поступатися гонщикам. Не бійтеся, чиніть спротив і тим, можливо, врятуєте чиєсь життя. 

[zenit-ny]

29 минут назад, sens2012 сказал:

Рухаючись 80 км/год, я знаходився в допустимому некаральному ліміті. Зрештою, це по спідометру 80, насправді менше... 

Я нічого не порушував

Двигаясь 80 км/ч ты уже нарушил. Ведь допустимая скорость - 60. То что за это нет санкций - это совсем другая история. Ты нарушитель, ИМХО. И в этой ситуации блеять, что кто-то другой нарушает = равно ссать против ветра.

Здесь, на этом форуме, ты и тебе подобные топили за то, что вы не нарушаете. Ты кривился, что бляхи въезжают, находя дыры в законе. Твое +20 - это такая же дыра. В которую ты влез и считаешь, что ты прав. Вы - лицемеры. 

[WAC47]

В отличии от бляхярей предлагающих узаконить найденную ими лазейку для езды на автомобилях с иностранной регистрацией

Будь ласка Увійдіть або Зареєструйтесь щоб побачити посилання.

 не предлагает узаконить езду в городе 80 км/ч. Если бы бляхари дейтствовали так же как он то они бы требовали начать принимать таможенные платежи за разтаможку.

[sens2012]

9 годин тому, zenit-ny сказав:

Двигаясь 80 км/ч ты уже нарушил. Ведь допустимая скорость - 60. То что за это нет санкций - это совсем другая история. Ты нарушитель, ИМХО. И в этой ситуации блеять, что кто-то другой нарушает = равно ссать против ветра.

Здесь, на этом форуме, ты и тебе подобные топили за то, что вы не нарушаете. Ты кривился, что бляхи въезжают, находя дыры в законе. Твое +20 - это такая же дыра. В которую ты влез и считаешь, что ты прав. Вы - лицемеры. 

В різних країнах є різні некаральні допуски перевищення швидкості. Зазвичай це 7-10 км/год. Це чисто технічне питання. У нас прийняли 20 км/год. Вважаю це багато. Достатньо +10 км/год. +20 - це ніяка не дира, а реальний допуск, офіційно прийнятий. 

[Pavel80]

3 часа назад, sens2012 сказал:

В різних країнах є різні некаральні допуски перевищення швидкості. Зазвичай це 7-10 км/год. Це чисто технічне питання. У нас прийняли 20 км/год. Вважаю це багато. Достатньо +10 км/год. +20 - це ніяка не дира, а реальний допуск, офіційно прийнятий. 

спору не має якщо в місті рухатись де по 1 полосі в кожному напрямку то за галаза хватить і 70км так як осговна маса їздунів(по другому не можу назвати) тошнять 30км/год

але як тоді їхати по огороженим перилами 4 полосним дорогам вроді і в місті але і містом це важко назвати 80км/г

да шо говорити їздив на тій неділі декілька раз по трасі порядка 500км і проблема не в швидкості в тому що у нас навіть між обласними центрами 1 полосні дороги і це не нормально коли за 1 машини створюється пробка в кілометр і всі повзуть 70-80км дрочачи передачі...

[zenit-ny]

7 часов назад, sens2012 сказал:

Вважаю це багато.

Но еду 80! - Логика железобетонная 

[Yarmola.L]

В ‎06‎.‎08‎.‎2017 в 08:25, sens2012 сказав:

Є одне дискусійне питання: поступатися, чи не поступатися лівою полосою, коли авто, що рухається позаду вас, рухається з більшою за вашу швидкість? 

Правила, пункт 11.2: На дорогах, які мають дві і більше смуг для руху в одному напрямку, нерейкові транспортні засоби повинні рухатися якнайближче до правого краю проїзної частини, крім випадків, коли виконується випередження, об’їзд або перестроювання перед поворотом ліворуч чи розворотом.

 

пункт 1.4 ПДР: Кожний учасник дорожнього руху має право розраховувати на те, що й інші учасники виконують ці Правила.

 

Я б не писав такої єрунди, якби це не повторювалося майже щодня. Гонщики лівого ряду впевнені, що всі їм повинні поступатися. Такого не буде. При форсмажорі водій вмикає аварійну сигналізацію, блимає фарами і подає звукові сигнали. І це по-людськи зрозуміло, в людини якась особлива проблема і треба дати дорогу. Але я не збираюся пропускати хама, який спізнюється на роботу, бо вчора зажигав допізна і зранку проспав. Не пропускав і пропускати не збираюся. Я з 85 року за кермом і ще нікому не вдалося мене "наказати". 

2012й ІМХО ви обоє неправі...

і ти порушував швидкісний режим і він...на додачу ти виріш "вчити" гонщика по лівому ряду...на якій підставі?...хто дав право? звідки ти знаєш що спонукало ту бляху "летіти"?

спішить машина - пропусти і їдь далі....а так виглядає як 2 барани на кладці...

[sens2012]

4 години тому, Yarmola.L сказав:

2012й ІМХО ви обоє неправі...

і ти порушував швидкісний режим і він...на додачу ти виріш "вчити" гонщика по лівому ряду...на якій підставі?...хто дав право? звідки ти знаєш що спонукало ту бляху "летіти"?

спішить машина - пропусти і їдь далі....а так виглядає як 2 барани на кладці...

Право так їхати мені дають ПДР. Їхав 80, бо це допуск і так їде потік. Для тих, хто не розуміє принципів співіснування на дорозі написаний  пункт 1.4 ПДР: Кожний учасник дорожнього руху має право розраховувати на те, що й інші учасники виконують ці Правила. Ніхто не зобов"язаний покидати полосу, по якій їде з дотриманням ПДР тільки тому, що хтось не бажає дотримуватися правил. Правило трьох Д спрацювало проти законослухняних водіїв. Так надавалися дороги дуракам, що їздити стало неможливо і небезпечно. Треба їх пригальмовувати..... в законний спосіб. 

[Yarmola.L]

14 хвилини тому, sens2012 сказав:

Право так їхати мені дають ПДР. Їхав 80, бо це допуск і так їде потік. Для тих, хто не розуміє принципів співіснування на дорозі написаний  пункт 1.4 ПДР: Кожний учасник дорожнього руху має право розраховувати на те, що й інші учасники виконують ці Правила. Ніхто не зобов"язаний покидати полосу, по якій їде з дотриманням ПДР тільки тому, що хтось не бажає дотримуватися правил. Правило трьох Д спрацювало проти законослухняних водіїв. Так надавалися дороги дуракам, що їздити стало неможливо і небезпечно. Треба їх пригальмовувати..... в законний спосіб. 

це позиція бидла на дорозі....я їду 80 і насрати мені всіх решта...

я колись летів на межі можливостей авто (180-190 км/год)....в салоні була дочка в тяжкому стані....і попадись мені такий вчитель в той момент - я б просто таранив і летів далі....після того випадку я багато в чому поміняв погляди...

дай бог щоб в тебе не виникало таких випадків...

Змінено 7 серпня, 2017 користувачем Yarmola.L